Огам и руны

[Klever]

Помогите разобраться, огам или руны были у друидов?

Почему так часто встречается словосочитание "Руны друидов", ведь руны в Ирландию привезли викинги уже в христианский период.

[Гость]

Рунами огам называют от безграммотности!
Верно, руны в Ирландии появились лишь с приходом викингов. Я вообще сомневаюсь, что друиды пользовались каким-нибудь способом письма, всем же известно, что они не вели записей. Но и рун у них быть не могло.
Если были какие-нибудь записи - то толко огамом

[OVID]

огам по моему не являлся способом письма... он скорее использовался для передачи информации между мирами...
записи друиды все таки вели, но только на греческом и не касающихся жречества (в основном юридические)...
...есть еще предположения о том что жреци хранили часть информации используя листья деревьев (лист-дерево-символ огама-буква)...но это лишь предположение так как ни одна из таких книг не дошла до нас, ведь она требовала ежегодного "переиздания"...

[Гость]

Насчет информации между мирами ты перегнул...

Греческий - да, сохранились некоторые галльские записи на греческом, вполне вероятно, что друиды пользовались этим языком.

Но умолять достоинства огами все же не надо, его сохранилось навалом в Ирландии и Британии. Там всякие камушки огамом обработаны. Это такие насечки с разным наклоном. Кстати в Белой Богине по этому поводу несколько глав, только весьма спорных.
Надписи носили в основном характер информационный, мол здесь был Вася, сын Эохайда, или что-то в этом духе. Кажись, до сих пор не решили, это надгробные надписи или межевые столбы
В общем, в основном это имена собственные.

О книгах друидов - есть предположение (мое собственное), что римляне сожгли в Лондоне (или каком-нибудь друидистическом центре, например, на острове Мон) святилище с ценнейшей библиотекой, и ничего не осталось потомкам

[RnH]

Sever, вы полагаете, что если у друидов были книги, то они хранились в _одной_ библиотеке?:)))
Насколько мне известно, историки свидетельствуют об отсутствии письменности у кельтов вообще, как таковой.) Огам носил лишь сакральное значение, а разного рода учения, опыт и проч. передавались изустно:) Связано ли это было с особой закрытостью друидического знания или с чем-либо еще, сложно сказать. Однако ж, данная версия представляется более правдоподобной, нежели сжигание римлянами рукописей кельтов:)...

[Гость]

RnH, я пошутил
Эта такая наболевшая мечта кельтоманов - у друидов были библиотеки, высокие технологии и летающие аппараты, но их всех пожгли римляне, поэтому мы о них ничего и не знаем.

Историки любят давать безосновательные свидетельства, а вот археологи нашли там календарь на греческом, а Цезарь свитки с переписью населения (невероятно подробной) тоже, кажется, на греческом (хотя Цезарь мог найти и на латыни )

[RnH]

Я уж испугалась...&)

Кельты на месте не сидели и имели весьма и есьма широкий ареал обитания... Контакты с греческой цивилизацией у них были, посему наличие календаря... ))...Это, однако ж, не _кельтская письменность_. Это _греческая_, заимствование, а это все-таки разные вещи.%)~

[Важный гость]

Так есть же книга "Кельтские руны", а вы говорите у кельтов был "огам", а они чем-то различаются?

[Morag]

Так есть и карты "Таро друидов", мало ли чего есть...
у кельтов был огам, у скандинавов руны, скандинавы завоевали кельтов, привезли с собой руны, кое кто из кельтов их выучил

[Helding]

http://www.arya.ru/biblio/iggeld/ret_run.htm
Вот. статья в принципе не о кельтах, но в низу любопытная табличка, где есть и КЕЛЬТСКИЕ РУНЫ.
Не знаю, откуда у Платова такая информация, но всё-таки давайте разберёмся, имеют ли место быть руны как исключительно скандинавское явление или всё-таки можно говорить и о кельтских рунах, этрусских, венедских и прочих...
Жду комментариев.
Кассивелан, отзовись, кладезь мудрости.
Только не парь про клинопись...

[Змей]

Если это Платова статья то он пергнул,не было у кельтов рун. Для бытовых записей они пользовались греческим алфавитом, а для сакральных Огамом.

[Helding]

Если это Платова статья то он пергнул,не было у кельтов рун. Для бытовых записей они пользовались греческим алфавитом, а для сакральных Огамом.

То есть греческим они пользовались, а рунами не могли?
С какого перепугу? Ты чел давай, мотивируй. Платов тоже не из пальца высосал, потому что ему так охота. Где-то он же нарыл эти руны, указанные в таблице.
Плохо, что он назвал их именно кельтскими, не уточняя, каких конкретно кельтов. Белги могли ими пользоваться?

[Morag]

С каких пор Платова рассматривают как источник чего-нибудь историчного и бывшего в действительности?
Кельты могли пользоваться рунами, перенятыми от скандинавов в период набегов викингов, пусть Касс поправит меня, точно не помню, кажется, это было уже после 8 века н.э. Но тогда кельты уже писали свои книги на латыни и гэльском, даже греческий был уже не нужен. Огам использовался только на камнях.
Если же говорить о дохристианском периоде - то был только огам и древнегреческий. Причем как таковой письменности не было вообще. Огамом книжку не напишешь. Да и не писали они ничего, нельзя было.
Кстати, встречалось мне такое, когда в некельтологической литературе рунами называли и огам.

[Кассивелан]

Не, ну все правильно: что такое европейская письменность? Это изобретенный финикийцами алфавит, упрощенный греками и разнесенный по Европе в архаичном виде волнами индоевропейцев.
Те, кто поселился ближе к Средиземному морю, а следовательно в полной мере ощутил на себе влияние эллинской колониальной политики и экономики - стали использовать модернизированные из архаики формы письма (опять же греческий-койнэ, латинский, этрусский алфавит). Те, кто населял северные, труднопроходимые земли - так при своих реликтах и остались, ибо не особо их после расселения цивилизация коснулась. К примеру, у трансальпийских галлов не было необходимости в огаме, у цизальпийских - тем паче. Зачем им это, если они вкусили блага цивилизации?
А вот огам и руны - это удел северных земель. Рун у галлов не было однозначно... Древнейший их алфавит - также на основе греческого архаического, но это не руны!
ЗЫ - а вот у белгов - хотелось бы верить, что подобие рун было...

[Николай]

К примеру, у трансальпийских галлов не было необходимости в огаме, у цизальпийских - тем паче. Зачем им это, если они вкусили блага цивилизации?

А как же теория, что огам возник именно в трансальпинской Галлии, точнее на юге Франции, после знакомства с цивилизованным латинским письмом. То есть огам не сохранившаяся архаика получается, а архаизированная модерновая письменность.