Модератор: Morag
Иннельда » Пн авг 30, 2004 2:02 pm
Sever писал(а):Иннельда писал(а):Не, ну у меня, конечно, короткая память, но не настолько же! :wink:
Там же не имя с фамилией называлось, тем более что ты их не знаешь. В общем переносном смысле (граф там один был Сен-Жермен фамилия)
"Не ожидал, Брут..." 
Helding » Чт сен 09, 2004 1:28 pm
Змей » Сб сен 11, 2004 2:26 am
Helding писал(а):Что Кернуннос будет делатьв тайге? Он там себе всё отморозит. Там местных покровителей леса хватает.
Boojum » Вт ноя 29, 2005 1:54 pm
Anonymous писал(а):Jacob Gill писал(а):
Насколько мы знаем, не существует ирландского неодруидизма.
Допустим о совершенно закрытых организациях мы знать ничего не можем.
Ты бы, Jacob Gill, не рубил так на корню всю неодруидистическую традицию, оставь нам хоть капельку веры в то, что мы имеем хоть какое-нибудь отношение к древней традиции.
Предлагаю путь преемственности - друиды поведали свои тайны тамплиерам, тамплиеры - массонам, массоны - неодруидам, неодруиды - мне
Morag » Вт ноя 29, 2005 3:12 pm
Jacob Gill писал(а): Насколько мы знаем, не существует ирландского неодруидизма.
Их наличие не тайна, тайну составляет их доктрина, деятельность и структура.А какие основания предполагать существование таких организаций?
Никаких. Но пустышками чаще всего бывают известные всем и открытые организации. Основания так считать - личное знакомство с ними.И каковы основания считать, что супер-тайной организацией (если она есть) не скрывается пустышка?
Вопрос мне не очень ясен, но полагаю, речь здесь может идти о том, что данный человек был членом ордена друидов.На каком основании вы утверждаете свое отношение к "древней традиции"?
Друиды были мудры и терпимы к другим религиям. И не исключено, что пытаясь сохранить знания, они шли на контакт с ними. Например, та же филидическая преемственность, существующая уже под покровительством церкви. Хотя путь друиды - тамплиеры слишком романтичен и замусолен в художественной литературе, чтобы обсуждать его всерьез.Друиды даже среди своих, вроде бы, не шибко то распространялись о своих тайнах, с чего бы им рассказывать о них христианам, которые считали их дьяволопоклонниками?
Boojum » Вт ноя 29, 2005 4:19 pm
Morag писал(а):Никаких. Но пустышками чаще всего бывают известные всем и открытые организации. Основания так считать - личное знакомство с ними."И каковы основания считать, что супер-тайной организацией (если она есть) не скрывается пустышка?
Morag писал(а):Вопрос мне не очень ясен, но полагаю, речь здесь может идти о том, что данный человек был членом ордена друидов.На каком основании вы утверждаете свое отношение к "древней традиции"?
Morag писал(а):Друиды были мудры и терпимы к другим религиям. И не исключено, что пытаясь сохранить знания, они шли на контакт с ними. Например, та же филидическая преемственность, существующая уже под покровительством церкви. Хотя путь друиды - тамплиеры слишком романтичен и замусолен в художественной литературе, чтобы обсуждать его всерьез.
Morag » Вт ноя 29, 2005 4:43 pm
Действительно, это касается секретных организаций, о которых известно всем или почти всем. У которых есть сайты, о которых можно навести справки. Но есть организации, о которых нельзя узнать информацию иначе, чем от их немногочисленных членов, да и то, если они сами заинтересуются вами. В такую организацию нельзя попасть никаким иным способом, кроме как по личному приглашению ее главы, да и то после определенных проверок.Boojum писал(а):Да нет, это как раз один стандартных методов привлечения публики: таиснвенность мутная мистичность и обязательноая секретность.
На данный момент эта организация прекратила существование. Она занималась воспроизведением древних традиций.Вы чем то занимаетесь, один ли в группе ли. Называете при этом себя друидами. Та вот: какое отношение имеет то, чем вы занимаетесь к "древней традиции"? Откуда почерпнуты ваши ритуалы и т.п.?
Рекомендую начать с "Глоссария Кормака". Одна загвоздка, он на древнеирландском, и на сколько мне известно, полных переводов не имеет. Наш Аноним как раз переводил его.Я копаюсь в сколь возможно старых источниках, но вот не нахожу ничего, из чего можно было бы сколь нибудь достоверно восстановить "древнюю традицию". Может у кого есть такая литература? (Источников моложе 15 века не предлагать).
Не спорю.Филиды, как известно, ничего толком не сохранили. Т.е. сохранили, но только форму, а отнюдь не знания и не традицию. В противном случае, "Красная Книга" и "Черная книга Кармартена" содержали бы куда более полное описание всего этого, а не очевидно искаженные обрывочки.
Но не на раннем этапе христианства в Ирландии, тогда было больше терпимости и преемственности.Так что какие либо контакты друидов с хритианами с целью передать им знания представляются мне очень сомнительными. Ко всему прочему, отношение христиан к язычеству и колдовству вообще и к друидизму в частности ну никак не располагало к передаче им знаний. Для христианина даже просто принять и понять такое знание равносильно продаже души дьяволу.
Boojum » Вт ноя 29, 2005 5:08 pm
Morag писал(а):Действительно, это касается секретных организаций, о которых известно всем или почти всем. У которых есть сайты, о которых можно навести справки. Но есть организации, о которых нельзя узнать информацию иначе, чем от их немногочисленных членов, да и то, если они сами заинтересуются вами. В такую организацию нельзя попасть никаким иным способом, кроме как по личному приглашению ее главы, да и то после определенных проверок.
Morag писал(а):На данный момент эта организация прекратила существование. Она занималась воспроизведением древних традиций.
Morag писал(а):Рекомендую начать с "Глоссария Кормака". Одна загвоздка, он на древнеирландском, и на сколько мне известно, полных переводов не имеет. Наш Аноним как раз переводил его.
Morag » Вт ноя 29, 2005 7:33 pm
Конечно, не является. Но действительно серьезные организации обычно тайны. Я не говорю о всех, мне плевать на экстремистов и прочих.Boojum писал(а):Это тоже было и не раз... Как правило окзывалось что это либо экстремисты-террористы либо союз меа и орала. Танственность отнюдь не является критерием истинности и даже серьезности деятельности.
Успехи, видимо, минимальны, раз она прекратила существование. Я в ней не состояла, поэтому не знаю о ее достижениях и методах.Morag писал(а):На данный момент эта организация прекратила существование. Она занималась воспроизведением древних традиций.
На основании каких источников? И каковы успехи?
Не-а, не дам, ибо не знаю такой ссылки. Но я знаю человека, который может поделиться первоисточником, если вы его уговорите, конечно. Если хотите, напишите мне в приват. А вы знаете древнеирландский?Morag писал(а):Рекомендую начать с "Глоссария Кормака". Одна загвоздка, он на древнеирландском, и на сколько мне известно, полных переводов не имеет. Наш Аноним как раз переводил его.
Не дадите ссылку на первоисточник? В древнеирландском я правда не силен, но, думаю найду способы, средства и методы оценить что к чему.
Возможно, что и так, возможно, что иначе, мы можем только предполагать.Терпимость была. Насчет преемственности сильно сомневаюсь. Мне кажется, ирландская мифология потому и оказалась такой отрывочной и без начала, что записывать ее начали токлько тогда, когда источник информации практически не осталось, т.е. в начальнй переходный период, когда можно было получить более подробную инфу никакой преемственности не было. Скорее была терпимость и обособленность.
Boojum » Вт ноя 29, 2005 8:42 pm
Morag писал(а):Конечно, не является. Но действительно серьезные организации обычно тайны. Я не говорю о всех, мне плевать на экстремистов и прочих.Boojum писал(а):Это тоже было и не раз... Как правило окзывалось что это либо экстремисты-террористы либо союз меа и орала. Танственность отнюдь не является критерием истинности и даже серьезности деятельности.
Успехи, видимо, минимальны, раз она прекратила существование. Я в ней не состояла, поэтому не знаю о ее достижениях и методах.Morag писал(а):На данный момент эта организация прекратила существование. Она занималась воспроизведением древних традиций.
На основании каких источников? И каковы успехи?Morag писал(а):Рекомендую начать с "Глоссария Кормака". Одна загвоздка, он на древнеирландском, и на сколько мне известно, полных переводов не имеет. Наш Аноним как раз переводил его.
Не дадите ссылку на первоисточник? В древнеирландском я правда не силен, но, думаю найду способы, средства и методы оценить что к чему.Morag писал(а):[Не-а, не дам, ибо не знаю такой ссылки. Но я знаю человека, который может поделиться первоисточником, если вы его уговорите, конечно. Если хотите, напишите мне в приват. А вы знаете древнеирландский?
Morag » Вт ноя 29, 2005 9:02 pm
Не смешите меня, лингвисты и филологи переводят эти тексты годами, они же как ребусы, сплошные загадки и спорные моменты.Boojum писал(а):Древнеирландского не знаю, но кельтоманы - народ в подавляющем большинстве своем добрый и отзывчивый, так что можно поискать того, кто знает.
Сколько их знают современный ирландский? А сколько из них древний? В России больше шансов найти переводчика, честное слово. Я даже вам порекомендовать могу, только думаю, бесплатно он это делать не будет.На худой конец есть инет, где можно спросить у аутентичных кельтов, они тоже как правило отвечают охотно,
Вы бы лучше у него сам первоисточник попросили. Думаю, там его легче достать, чем здесь. А насчет перевода с древнего языка толстого толмута, где каждое слово – загадка, за пару кружек пива - это через чур.на самый худой конец однокашник работает в университете в Дублине, так что если попросит ему наверно переведут за пару кружек гиннеса на аглицкий, а уж с аглицким то грех не справиться особенно если это не стихи:)
Boojum » Вт ноя 29, 2005 10:44 pm
Morag писал(а):Не смешите меня, лингвисты и филологи переводят эти тексты годами, они же как ребусы, сплошные загадки и спорные моменты.
Morag писал(а):Сколько их знают современный ирландский? А сколько из них древний? В России больше шансов найти переводчика, честное слово. Я даже вам порекомендовать могу, только думаю, бесплатно он это делать не будет.
Morag писал(а):Вы бы лучше у него сам первоисточник попросили. Думаю, там его легче достать, чем здесь. А насчет перевода с древнего языка толстого толмута, где каждое слово – загадка, за пару кружек пива - это через чур.
Morag писал(а):Вряд ли этот документ можно достать в компьютерном виде, разве что в виде фотографий. Если вдруг вам так страшно повезет, надеюсь, вы им поделитесь.
Змей » Вт ноя 29, 2005 11:22 pm
Boojum писал(а):Напишите название на аглицком и древнеирладском, лучше еще и на нормальном ирландском.. поищу, поспрошаю. Фотокопии манускрипта нашел только для "Черной Книги" пока.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
