Страница 1 из 3
хочу знать...
Добавлено:
Пт июл 23, 2004 3:58 am
OVID
...что такое неодруиды?
...чем они отличаются от простых друидов?
...существуют ли друиды в России?
Добавлено:
Пт июл 23, 2004 6:32 pm
Jacob Gill
Вот что пишет Франсуаза Леру по этому поводу:
Три ветви неодруидизма хорошо известны, к тому же они никогда не пытались скрыть свое происхождение. Они возникли в Лондоне в XVIII веке, и были основаны на масонских принципах соответственно:
*22 сентября 1717 года в The Apple Tree Tavern ирландцем Джоном Толандом (Ancient Druid Order);
*28 ноября 1781 года в King’s Arms Tavern плотником Генри высокая культура (Ancient Order of Druids);
*21 июня 1792 года на Примроуз Хилл валлийцем, каменщиком с бардическим именем Иоло Моргануг, который стоял в истоках всего валлийского «бардизма».
Бретонская ветвь, происходящая от валлийского Горседа, была основана позже, в субботу 1 сентября 1900 года, в кафе вдовы Ле высокая культура, на улице де Каллак (сейчас улица де Саль) в Генгампе, несколькими людьми, не имевшими ни малейшего традиционного образования. Еще до того, почва была подготовлена Эрсаром де Ла Вильмарке, который наряду с другими участвовал в Эйстеддфоде в Абергавенни 1838 года, вместе с Альфонсом де Ламартином. Ла Вильмарке, опубликовавший в 1838 году Barzaz Breiz, не осмелился основать бретонский Горсед.
Этот неодруидизм основан на нескольких апокрифических валлийских текстах, в особенности на незначительной части «Рукописей Иоло», изданных в 1848 году, и на книге Barddas пастора Вильяма Аб Итела, изданной в 1862 году. Эти тексты написаны на нововаллийском, и насколько нам известно, нет никаких более древних версий.
Не имея возможности использовать существующие, но неизвестные нам документы, мы не вынесем никакого суждения о значении возможных связей неодруидизма и шотландского масонства. Речь может идти в лучшем случае о ремесленных инициациях, и если рассматривать их, как таковые, в них нет ничего пародийного, причем, они никогда не могут претендовать на какую-либо жреческую преемственность, что, с нашей точки зрения, определенно дает ответ на вопрос о возможной жреческой инициации. Насколько мы знаем, не существует ирландского неодруидизма. В любом случае, ни в Уэльсе или в Бретани, ни, тем более, в Галлии не существует организации или группы, открытой или закрытой, которая обладала бы традиционной преемственностью от древних друидов.
Моё мнение такое: это подобие секты зародившееся на весьма популярных кельтских принципах и традициях. Хотя я не имею ничего против неодруидизма просто это не моё.
Добавлено:
Сб июл 24, 2004 12:23 am
Гость
В общем ты совершенно прав, но не забывай, что под наименованием друидов действуют так же и люди, практикующую древнюю природную магию, близкую к учению Дона Хуана (я даже встречал друидов, которые признают только Кастанеду). По сути друидизм - европейское язычество, вот и все. Все эти неодруидистические навороты многим друидам даже не известны
Добавлено:
Сб июл 24, 2004 7:26 am
OVID
Бог лесов Кернунос...вроде как живет в Британии (Европе)...какова вероятнось того, что его могущество распространяется и на российскую тайгу?...
Добавлено:
Вт июл 27, 2004 9:25 am
Гость
Высокая вероятность
Ты что, его там встретил?
Он распространил свое могущественное влияние на весь христианский мир и принял некий известный всем рогатый образ, так что если в тайге есть христиане или друиды, то Кернуносу там самое раздолье
Добавлено:
Вт июл 27, 2004 12:38 pm
OVID
Север ))))....нет не встречал...пока не встречал...
...значит все зависит от тебя самого, если ты веришь значит он есть...
цытата из ДМБ ...ты видешь суслика?...и я нет, а он есть! )))
Добавлено:
Чт июл 29, 2004 11:26 am
Гость
Jacob Gill писал(а):
Насколько мы знаем, не существует ирландского неодруидизма.
Я к сожалению не был в Ирландии, но сильно уважаемый мною человек там жил и присутствовал на неодруидистическом празднике. Несколько не сомневаясь в его словах, утверждаю, что в Ирландии, где пиво по популярности занимает первое место среди напитков, неодруидизм просто не можен не существовать.
Jacob Gill писал(а):
В любом случае, ни в Уэльсе или в Бретани, ни, тем более, в Галлии не существует организации или группы, открытой или закрытой, которая обладала бы традиционной преемственностью от древних друидов.
Допустим о совершенно закрытых организациях мы знать ничего не можем.
Ты бы, Jacob Gill, не рубил так на корню всю неодруидистическую традицию, оставь нам хоть капельку веры в то, что мы имеем хоть какое-нибудь отношение к древней традиции.
Предлагаю путь преемственности - друиды поведали свои тайны тамплиерам, тамплиеры - массонам, массоны - неодруидам, неодруиды - мне
Впрочем, Эко уже писал об этом
Jacob Gill писал(а):
Моё мнение такое: это подобие секты зародившееся на весьма популярных кельтских принципах и традициях. Хотя я не имею ничего против неодруидизма просто это не моё
Мое мнение - это все же не секта, а некая реконструкция попалам с европейской магией под сильным влиянием американско-индейской
Добавлено:
Чт июл 29, 2004 11:29 am
Гость
OVID, надо было лучше искать
может, пива было мало?
Да здравствует суслик!
Я в него верю... хотя не вижу... значит с головой у меня все в порядке
Добавлено:
Сб июл 31, 2004 2:39 am
Jacob Gill
Sever, по поводу неодруидизма это определения Франсуазы Леру, моё мнение по поводу секты конечно несколько грубовато, думаю "братство" будет больше подходяще. Кстати, к Дону Хуану я отношусь достаточно доброжелательно, хотя и не относил его к неодруидизму. Я ставил его в один ряд с Коэльо и Борхесом, философское чтиво, не более. Но после твоих слов призадумался и реально пересмотрел свои взгляды на творчество некоторых писателей.
По поводу пути приемственности это круто!
Но кому передашь знания ты? :wink:
Добавлено:
Пн авг 02, 2004 12:21 am
Гость
Может, тебе?
Хотя я предпочел бы какую-нить русалку
Шутки в сторону, умру и унесу свои знания с собой в могилу (уже сделал
)
Франсуаза Леру - воинствующая кельтологичка, пытающаяся отмазаться от собственного прошлого, в котором была она воинствующей неодруидессой (или неодруидкой? или неодриадой?, как именуюет друидесс замечательный Дуглас Монро (вернее его переводчик))
Да здравствует великий друид Дон Хуан!
Почтенный и добрый старик - его магия вполне близка в некоторых разделах и друидической, в конец концов, все истинные знания близки.
Но вот чего я у него не приемлю - это отсутствие перерождения. Как мог такой продвинутый маг не знать о том, что души обречены на вечное странствие, на вечное перерождение?
Как ты думаешь, не похожа ли "трава дьявола" на корень мандрагоры?
Добавлено:
Пн авг 02, 2004 2:27 am
Jacob Gill
Определённое сходство есть, но я бы поостерёгся проводить прямые анологии. Хотя, задай мы это вопрос Дону Хуану, он пустился бы в пространные объяснения и наглядные примеры. Кстати, ты смотрел фильм "Блубери"? Я считаю его самой наглядной иллюстрацией к "Учению Дона Хуана".
Добавлено:
Сб авг 14, 2004 3:51 pm
Иннельда
Sever писал(а):Предлагаю путь преемственности - друиды поведали свои тайны тамплиерам, тамплиеры - массонам, массоны - неодруидам, неодруиды - мне
Впрочем, Эко уже писал об этом
Что-то не припомню, чтобы Эко тебя упоминал... :wink:
Мое мнение - это все же не секта, а некая реконструкция пополам с европейской магией под сильным влиянием американско-индейской
Север, я знаю людей, практикующих американско-индейские фишки, но это довльно далеко от друидизма, хотя тоже, главным образом, касается природы...
Добавлено:
Вт авг 17, 2004 12:19 am
Гость
*Что-то не припомню, чтобы Эко тебя упоминал... :wink:
Ну как же, перечитай пожалуйста, что ж ты самое главное не запомнила!
*Север, я знаю людей, практикующих американско-индейские фишки, но это довльно далеко от друидизма, хотя тоже, главным образом, касается природы...
Я тоже знал некоторых друидов, и вообще достаточно почитать дугласа Монро, индейского в этом много, но речь идет как раз о природной, стихийной магии. Я не говорю, что именно это было у друидов, я говорю только про неодруидов, причем определенную "рощу", т.е. "ложу" у друидов, с представителями которой я общался...
Добавлено:
Вт авг 24, 2004 12:04 am
Иннельда
**Что-то не припомню, чтобы Эко тебя упоминал... :wink:
*Ну как же, перечитай пожалуйста, что ж ты самое главное не запомнила!
Не, ну у меня, конечно, короткая память, но не настолько же! :wink:
**Север, я знаю людей, практикующих американско-индейские фишки, но это довльно далеко от друидизма, хотя тоже, главным образом, касается природы...
*Я тоже знал некоторых друидов, и вообще достаточно почитать дугласа Монро,
О Ужас! ТЫ советуешь мне читать Дугласа Монро!
Куда катится наш мир?
*индейского в этом много, но речь идет как раз о природной, стихийной магии. Я не говорю, что именно это было у друидов, я говорю только про неодруидов, причем определенную "рощу", т.е. "ложу" у друидов, с представителями которой я общался...
Ах, ну тогда ладно. :wink:
Добавлено:
Чт авг 26, 2004 12:52 pm
Гость
Иннельда писал(а):Не, ну у меня, конечно, короткая память, но не настолько же! :wink:
Там же не имя с фамилией называлось, тем более что ты их не знаешь. В общем переносном смысле (граф там один был Сен-Жермен фамилия)