CELTICA.RU

Blagover писал(а):

Нибаху-ль-Кальб фи-с-сабах

А что означает эта фраза?
Кальб - сердце (собака?), сабах - утро/завтра?

Нибах-> корень нун-ба-ха (араб.)\нун-бэт-хэт (ивр.) - лай, соответственно, нибаху-ль-кальб - псовый лай... Как определить это "сердце" или "собака"? Когда это написано без специальных обозначений по-русски - никак невозможно... если только по смыслу... Но в арабском письме - легко, потому что различаются начальные буквы: у слова "сердце" начальная - твердая, гортанная "каф", а у слова "собака, пёс" - мягкая "каф" (её ещё произносят как "кяф"). Если проводить аналогии с ивритом, всё становится проще: твердая арабская "каф" соответствует ивритской "куф", а мягкая "кяф" - ивритской "каф\хаф"....

СабАх - УТРО, но никак не ЗАВТРА. ЗАВТРА в диалектах в основном - БУКРА, а в СЛАЯ (совр. лит. арабский язык) - Г'АДАН (здесь Г' звучит, как картавое Р)

Дословно же сие выражение переводится "Псовый лай утром"...

Каф! Кафф!!
Так собаки по утрам в Эстонии лают.

Кассивелан писал(а):Каф! Кафф!!
Так собаки по утрам в Эстонии лают.

Продвинутые, однако...

Как впрочем и остальная Эстония...

Кассивелан писал(а):Как впрочем и остальная Эстония...

Семитские языки наряду с тюркскими проявляют в определённом смысле поистине математическую слаженность.

Blagover писал(а):Семитские языки наряду с тюркскими проявляют в определённом смысле поистине математическую слаженность.

Ну ты скажешь! Насчет тюркских не скажу, а вот насчет семитских ты, мягко говоря, сильно ошибаешься! Если есть желание, расскажу подробнее...

В семитских языках (в арабском уж точно!) тьма исключений (особенно касаемо глаголов) и их трудно учить, поэтому я никак не пойму, почему арабский мог распространиться на такой огромной территории, вытеснив другие.

Blagover писал(а):В семитских языках (в рабаском уж точно) тьма исключений (особенно касаемо глаголов) и их трудно учить, поэтому я никак не пойму, почему арабский мог распространиться на такой огромной территории, вытеснив другие.

Начинал учить арабский или мне показалось?
Все языки семитской группы очень сложны... Древняя система письма (с помощью одних согласных) очень сильно затрудняет эволюцию языка, особенно в плане употребления заимствований: как их писать, как сделать написанное понятным - это проблема... Иногда, читая книги или газеты на иврите\арабском я чисто интуитивно угадываю, что должно значить то или иное слово, а по-другому никак... Конечно, есть системы огласовок - никуд (ивр.) или харакат (ар.), но! Никуд\харакат проставляется только в религиозных или учебных текстах, всё остальное письмо - неогласованное. Вывод: не зная языка, читать не получится никак... Если знать язык более или менее, то даже встретив незнакомое слово, по его корню (для этого надо в первую очередь учиться вычленять корни! В семитских языках это не очень сложно) и морфологии можно его понять и угадать, как оно читается....
Насчет глаголов... У меня был курс грамматики современного ивритского глагола, который я разработала проводя паралели между ивритом и арабским, как двумя возможными вариантами развития единого праязыка... Так вот, работая в этом направлении я поняла, что это не исключения, это ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ, причем в основном - фонетическая... Разумеется фонетическая вариабельность привела в конце-концов и к морфологическим различиям, но в основном это всё же было обусловлено влиянием гортанных согласных на огласование. Одно замечание: все, что я сейчас сказала относится к вариабельности внутри отдельно взятой породы глагола и не имеет отношения к межпородным морфологическим различиям! На сегодняшний день, в СЛАЯ 10 глагольных пород, а в иврите (современном, прошу не путать!) - 7. В целом же, тем, кто хочет свободно читать ЛИТЕРАТУРУ на арабском и иврите, желательно знать ВСЕ породы.. Сколько их было в древнем иврите - пока не знаю (только начинаю его учить вместе с арамейским), а вот в арабском - 15 пород глаголов... Плюс - спряжения во всех наклонениях, плюс формулы образования причастий действительного и страдательного залогов, плюс - МАСДАРЫ (имена глагольные - не путать с ОТглагольными существительными!)...
ИМХО: С глаголами в арабском и иврите всё отнюдь не так удручающе, как с именами: есть формулы спряжений, правила... Даже фонетическую вариабельность (в иврите в основном) можно подвести под какую-то базу, уловить закономерность. Исключение - МАСДАРЫ. И то, только потому, что это уже не совсем глагольная форма - это полуглагол-полуИМЯ (здесь ключевое слово - "ИМЯ"), отсюда и десятки формул образования, и невозможность угадать, по какой формуле образовывать - всё это признаки ИМЕН, а не глаголов. Конечно, это огромная масса материала, невероятная по количеству схем спряжения, но в этом можно реально разобраться! И учить потихоньку, отрабатывая пройденный материал десятки раз... К сожалению, другого пути выучить эти языки нет.. Особенно арабский. Он не подвергся кастрации, как иврит во время реформы Биньямина Бен-Элиэзера, поэтому до сих пор в нем есть и падежи, и склонения и огромное количество архаичных схем спряжения, совершенно невероятных с точки зрения грамматики русского языка... Поэтому, проблема глаголов сводится просто к большому объему материала, который нужно понять и усвоить, а зубрёжка начинается, когда мы сталкиваемся с именами... А именно - со множественным числом. С единственным и двойственным всё более или менее терпимо, но множественное надо просто зазубривать, особенно это касается разбитого множественного числа, когда слово совершенно непредсказуемым образом меняется изнутри...
А вообще, в арабском языке есть только одно незыблемое правило, которое не имеет исключений: после предлогов имена пишутся всегда в родительном падеже! Ну... ещё довольно устойчивы формулы образования причастий... А вообще, главное правило арабского языка такого: в арабском языке правил нет! Одни исключения...

Короче, если понадобится помощь - свистни...

Нет, что вы! если бы я выучил арабский, я бы Аллахом работал бы. Мне пришлось учить "арабицу" при изучении персидского, где этих самых арабизмов пруд пруди ("сабах" как раз там и имеет значения "завтра" и "утро"), и склоняются некоторые арабские глаголы или ломаные множественные числа по арабским, а не персидским правилам: "благодарю" будет не ташаккур миконам (как по правилам фарси), а моташкерам, "курды" - "акрад" и пр.

У меня к вам небольшая просьба: могли бы вы перевести топонимы с карты Ибн Хаукаля?

"благодарю" будет не ташаккур миконам (как по правилам фарси), а моташкерам

Моташкерам - не такой формы в арабском... Корень шин-кяф-ра (шкр) действительно арабский и имеет значение "благодарить"\"благодарность" и т.д. В арабском языке глагол шакара (у) отностится к первой породе (прямого, активного действия), то есть благодарю будет звучать как 'ашкуру... Форма ташаккур напоминает другую породу, вернее масдар 5-й породы, который именно так и будет звучать: ТАШАККУР(ун) - так как это масдар и он имеет признаки имени, он, ессно, получает полагающиеся ему падежные окончания, в данном случае - танвин дамм...

"курды" - "акрад" и пр.

Совершенно верно... Это разбитое множественное число арабской этиологии. Сравните: калам - аклям, "алям - а"лям и т.д.

Мне пришлось учить "арабицу" при изучении персидского, где этих самых арабизмов пруд пруди ("сабах" как раз там и имеет значения "завтра" и "утро"), и склоняются некоторые арабские глаголы или ломаные множественные числа по арабским, а не персидским правилам

Арабизмов там действительно море...

Карту Ибн Хаукаля я скопировала. Попробую увеличить и перевести, правда быстро не обещаю: мои мегасловари уже уехали в Москву... Я конечно крута - спасу нет , но в таком деле лучше иметь-таки при себе вспомогательные материалы...... Но в любом случае - попытаюсь!

Спасибо! Только можно не переводить, а хотя прочитать эти топонимы.

Blagover писал(а):Семитские языки наряду с тюркскими проявляют в определённом смысле поистине математическую слаженность.

Это в каком смысле?
Это агглютинация в основе тюркских языков навела на такую мысль?
А насчет семитских - как понимать?

Кассивелан писал(а):

Blagover писал(а):Семитские языки наряду с тюркскими проявляют в определённом смысле поистине математическую слаженность.

Это в каком смысле?
Это агглютинация в основе тюркских языков навела на такую мысль?
А насчет семитских - как понимать?

Я думаю дело не в этом. Просто, когда он изучал фарси, ему семитские конструкции показались очень стройными, четкими и гармоничными, что на самом деле абсолютно не так... Это из-за огромных пластов заимствований, пришедших с исламом, не более того... А вот что там с тюркскими языками - мне неведомо, ни одного такого не знаю...

А вообще, тому, кто хочет увидеть настоящую гармонию и математическую слаженность, надо учить ХОХДОЙЧ! Вот это язык!