Модератор: Morag
так вот этот бастард Джон умер с горя от потери своего золота
Тот неоднократно вызывал Джона в суд, а после его неявки объявил о том, что лишает его владений во Франции.
Фильм снят хорошо, костюмы потрясающие (приближены к времни), быт показан хорошо. Сражения шикарные.
Король Иоанн умер по иной причине
Причиной решения французской курии стало поражение, плен и исчезнование одного малолетнего по имени принц Артур
Dis писал(а):Король Иоанн умер по иной причине
Откуда дровишки?
Ты, наверное, хотел сказать: вероломное убийство принцем Джоном
законного наследника престола, 16-летнего принца Артура, сына принца Джефри и Констанции де Пентьевр, который мог бы по праву унаследовать Англию, Нормандию, Анжу и Бретань.
Убийство законного наследника дало повод Филиппу II Августу лишить принца Джона власти во французских владениях, еще раз подтвердив его прозвище Безземельного.
Это лишний раз доказывает отсутствие родственных связей между принцем Джоном и его так называемым отцом Генрихом II, потомком Вильгельма Завоевателя
Как и у всех нормальных людей - из источников. Коджшел, Уэндоуэр, Пэрис
Ты, наверное, хотел сказать: вероломное убийство принцем Джоном
Убийство никто и никогда не смог доказать.
Убийство законного наследника дало повод Филиппу II Августу лишить принца Джона власти во французских владениях, еще раз подтвердив его прозвище Безземельного.
Которое он получил при отце, и которое только тогда и было оправданно.
Вся его законность - претензии на то, что раз Жоффруа был старше Ричарда и Иоанна, его сын должен был наследовать трон. По такой ущербной логике, и Ричард был незаконным королем.
Но Ричард назначил наследником Иоанна, его выбор подтвердила их мать Элеонора, и за ней пошли бароны Аквитании (Элеонора тут же возглавила наемников, и быстренько вразумила баронов Пуату - наш Артур через пару лет ей это припомнил, не постеснявшись осадить родную бабку в Мирабо).
Иоанна признала Нормандия - кстати, согласно нормандскому же праву (благо Ричард передавал на смертном одре Иоанну все свои замки и 3/4 казны).
Пожалуй, все-таки следует запросить в виде цитатном.
А что тут доказывать?
выколоть ему глаза
The Margam annals
Право первородства не зависит от фр. мечей.
которое было оправданно так же и тем, что он потерял земли "Анжуйской империи" во Франции.
бастарда Джона
Принц Джеффри на 1 год младше Ричарда Львиное Сердце
сын Джеффри и есть законный король после смерти Ричарда Львиное Сердце
Артур осадил в Мирабо одну старую шлюху, которая также приходилась ему бабкой
На основании какой нормы нормандского права?
for under Norman law a younger son was nearer heir to his father’s estates than the child of an elder brother who died before the father
Недобитый_Скальд писал(а):Пожалуй, все-таки следует запросить в виде цитатном.
Ссылки дать могу, чтоб сами копались.
Ссылки принимаются только в подтверждение к цитатам
Доказывать надо было джону факт своей непричастности к смерти Артура. Но он этого не сделал, тело не выдал, доказательств естественной смерти не представил. А учитывая обстоятельства смерти Артура такие доказательства были настоятельно необходимы. Джон не явился на суд сюзерена, не прислал своего предствителя. Стало быть, ему нечего было сказать в свое оправдание даже под угрозой потери французских владений, что и не замедлило произойти. Единственное, что он сделал, так это уморил голодной смертью тех, кто обвинил его в убийстве Артура, будучи при этом не столь высокороден, как Филипп II Август.
Хьюберт не был последним тюремщиком Артура, не ему и рассуждать о причинах смерти.The Margam annals
Вот-вот, единственный подробный рассказ из Глеморгана. Его любят цитировать сторонники убийства. Полная лажа.
Голословное заявление тех, кто тщится оправдать убийцу своего родича. А все факты явно указывают, что бастард джон - убийца, и он даже не пытался оправдаться на сей счет, зато по-царски вознаградил непосредственного исполнителя сразу после исчезновения/убийства Артура.
Именно Филипп II Август был полномочен принимать присягу за французские владения, как у Джона, так и у Артура. Не вижу проблемы.
До меня и раньше доходили слухи о том, что Джон - бастард. А теперь дошла инфа, что у него большие проблемы с датой рождения, за 9 мес. до которой его родители находились в разных местах. С учетом того, что его мать - давняя шлюха - этого более чем достаточно.Принц Джеффри на 1 год младше Ричарда Львиное Сердце
Да, очепятка. Жоффруа родился в 1158, Ричард в 1157-м.сын Джеффри и есть законный король после смерти Ричарда Львиное Сердце
Это была ошибка, на основании которой ты пытался делать выводы, так что не надо ля-ляВ отсутствие завещания Ричарда
Это вопрос спорный.
Вообще свои голословные оскорбления в адрес Артура лучше бы тебе держать при себе, тем более, что все их и более того можно на законном основании повторить в адрес джона, - подлец, вор, клятвопреступник, ничтожество, убийца.На основании какой нормы нормандского права?for under Norman law a younger son was nearer heir to his father’s estates than the child of an elder brother who died before the father
Le très ancien contumier de Normandie. 12-13
Ссылки принимаются только в подтверждение к цитатам
Доказывать надо было джону факт своей непричастности к смерти Артура
Джон не явился на суд сюзерена
Стало быть, ему нечего было сказать в свое оправдание даже под угрозой потери французских владений, что и не замедлило произойти
Единственное, что он сделал, так это уморил голодной смертью тех, кто обвинил его в убийстве Артура
Голословное заявление тех, кто тщится оправдать убийцу своего родича
Именно Филипп II Август был полномочен принимать присягу за французские владения, как у Джона, так и у Артура. Не вижу проблемы.
До меня и раньше доходили слухи о том, что Джон - бастард.
на основании которой ты пытался делать выводы
Это была ошибка, на основании которой ты пытался делать выводы, так что не надо ля-ля
Вообще свои голословные оскорбления в адрес Артура лучше бы тебе держать при себе
А вот это без ссылки я могу посчитать за подделку
ни один англ. король никогда больше не называл сына именем Джон
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5