О франках, французах и англичанах

[Dis]

цитирую Альфреда Фуллье, французского ученого он написал замечательную книгу "Психология французского народа"

Замечательно!
Говорим об истории, он цитирует психолога неизвестного года
Ты еще Задорнова в пример приведи или Луи де Финеса

[Кассивелан]

Де Фюнес - вылитый римлянин! Правда с иудейскими корнями.

[Dis]

Косвенные "док-ва" не к месту там, где хватает прямых
Ассимилировать могут те, кого больше
Что в Галлии было больше галлов, а не германцев, - этот факт уже вошел в программу истории для вузов

В битве при Платеях было 5 000 спартанцев

Если он писал про рабство - не называй его самым авторитетным

Ты его не читал даже
Так вот он подсчитал кол-во рабов относительно кол-ва свободных в Аттике, на Хиосе, в Спарте с учетом своей и более ранних методик, сопоставив не только данные по войскам, озвученные неизвестно кем, но и все имеющиеся данные по предмету

в именах вождей других германских племен окончания нигде не упускаются

Где и кем не упускались? Где док-ва тождества данной практики и у франков тоже?

Французы и Франция появятся позже, но первые французские короли уже появились

Я читаю авторитетных авторов, а не всякое фуфло

тебе комментарии напомнить?

Какие комментарии, которые ты не читал что ли?

[Dis]

В оригинале цифры другие, чтоли?

И цифры, и буквы, и ни слова от переводчика в оправдание творимого произвола
40 000 он превратил в 4 000, пусть даже это в данном случае было справедливо, но он даже не упомянул о причинах правки оригинального текста
И так повсюду

и даже после франкского завоевания основную массу населения составляли галло-римляне

И как ты только книги читаешь, если не способен воспринять предложение длиннее одной строки?
Но я специально для тебя его сократила

Так какие из них ассимиляторы?

Этнические по праву большинства

Риторические строки о разорениях ничего не дают там, где ученые пришли к выводу о подавляющем большинстве галлов, причем согласие ученых настолько велико, что сей факт вошел в программу для вузов по истории

[Кассивелан]

Косвенные "док-ва" не к месту там, где хватает прямых
Ассимилировать могут те, кого больше
Что в Галлии было больше галлов, а не германцев, - этот факт уже вошел в программу истории для вузов

То, что там было больше галлов - зафиксировано аэрофотосъемкой? В любом случае - это было до эпохи Переселения народов.
Я вот тебе приведу другой отрывок, рисующий полную картину:

Варварские вторжения на протяжении IV - VI веков изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни. Столкновение и взаимодействие умирающей античности и культуры пришлых молодых народов составили сущность этой эпохи...

Всемирная История в 24 томах, том 7 (Раннее Средневековье).
Книга - тоже, знаешь ли, не для детей.

В битве при Платеях было 5 000 спартанцев

Это ты в книге про античное рабство вычитала?
Не 5 000. Одних гоплитов было 10 000.

Если он писал про рабство - не называй его самым авторитетным

Ты его не читал даже
Так вот он подсчитал кол-во рабов относительно кол-ва свободных в Аттике, на Хиосе, в Спарте с учетом своей и более ранних методик, сопоставив не только данные по войскам, озвученные неизвестно кем, но и все имеющиеся данные по предмету

Детский лепет какой-то! При чем здесь Аттика и Хиос?! Дорийцы в Аттике даже не закрепились, а на Хиосе вообще ионийцы жили! В указанных тобой регионах жили совершенно разные племенные группы. И образ жизни, и менталитет у них был разный. А ты их умудряешься сравнивать!
А теперь глянь вот сюда:
http://abuss.narod.ru/Biblio/AncientCities.htm
Найди там Спарту и посмотри - по минимуму в самом городе около 430 ВС - 40 000 спартиатов. Это только в самом городе!
И рассчет производился не по весьма условному вычислению количества рабов на душу населения.
Судя по всему - это единственная книга по истории Спарты, которая у тебя есть.
Возьми Эрнста Курциуса - он по истории Эллады 5-томник написал.

в именах вождей других германских племен окончания нигде не упускаются

Где и кем не упускались? Где док-ва тождества данной практики и у франков тоже?

Я тебе уже ответил - франки это западные германские племена.

Французы и Франция появятся позже, но первые французские короли уже появились

А если французы появились позже - кем тогда правили французские короли?

Я читаю авторитетных авторов, а не всякое фуфло

тебе комментарии напомнить?

Какие комментарии, которые ты не читал что ли?

В отличии от тебя - не считаю, что по комментариям можно учить историю.

[Кассивелан]

В оригинале цифры другие, чтоли?

И цифры, и буквы, и ни слова от переводчика в оправдание творимого произвола
40 000 он превратил в 4 000, пусть даже это в данном случае было справедливо, но он даже не упомянул о причинах правки оригинального текста
И так повсюду

Одно могу сказать: глючит тебя не по-детски!

и даже после франкского завоевания основную массу населения составляли галло-римляне

И как ты только книги читаешь, если не способен воспринять предложение длиннее одной строки?
Но я специально для тебя его сократила

"Доказано аэрофотосъемкой" - ты забыла добавить.
Я тебе выше привел отрывок из другого учебника.

Так какие из них ассимиляторы?

Этнические по праву большинства

Никакого большинства не было.

Риторические строки о разорениях ничего не дают там, где ученые пришли к выводу о подавляющем большинстве галлов, причем согласие ученых настолько велико, что сей факт вошел в программу для вузов по истории

Эти строки - о том, как вели себя германцы на завоеванной территории.
А по поводу согласия ученых - цитирую еще раз:

Варварские вторжения на протяжении IV - VI веков изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни. Столкновение и взаимодействие умирающей античности и культуры пришлых молодых народов составили сущность этой эпохи...

Если германцы были ассимилированы галлами - то с какого перепугу Европа погрузилась в "Темные Века"?

[Dis]

То, что там было больше галлов - зафиксировано

программой по истории для вузов, одобренной РАН

Варварские вторжения на протяжении IV - VI веков изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни

Это лирика, а не история

Одних гоплитов было 10 000

Чушь, взятая с потолка

При чем здесь Аттика и Хиос?!

Тебе плохо? Он писал о рабах, помимо прочего считал их в ряде местностей по сравнению с кол-вом свободных
Я их не сравниваю, не надо мне приписывать лишнее
ВСе они там греки

http://abuss.narod.ru/Biblio/AncientCities.htm

И чего это за безымянная фигня с потолка от какого-то еврея?
Покажите мне методику расчета кол-ва спартанцев или идите читать Анри Валлона с предшественниками

Где и кем не упускались? Где док-ва тождества данной практики и у франков тоже?

Я тебе уже ответил - франки это западные [/quote]

Ты не ответил на вопрос
Где док-ва?

если французы появились позже - кем тогда правили французские короли?

Галлами и франками

Чтение Турского без комментариев - это вообще пустое занятие

[Dis]

Одно могу сказать: глючит тебя не по-детски!

Меня не глючит, потому что я читала того автора, который писал о Галльской войне в те годы, когда Покровский еще мог не родиться

Я тебе выше привел отрывок из другого учебника

пустая лирика на отвлеченную тему
Мой отрывок предельно конкретен

Так какие из них ассимиляторы?

Этнические по праву большинства

Никакого большинства не было

Ты решил бездоказательно поспорить с академической наукой?

Эти строки - о том, как вели себя германцы на завоеванной территории

Без разницы
Итог один: галлы в большинстве

Варварские вторжения на протяжении IV - VI веков изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни. Столкновение и взаимодействие умирающей античности и культуры пришлых молодых народов составили сущность этой эпохи...

Если германцы были ассимилированы галлами - то с какого перепугу Европа погрузилась в "Темные Века"?

[/quote]

Это все пустая лирика, в которой нет ни слова по сути проблемы

[Змей]

Мне бы хотелось услышать фамилии коментаторов Григория Турского.

[Dis]

Мне бы хотелось услышать фамилии комментаторов Григория Турского

Латуш, Бухнер
Остальных нужно искать в самой книге
Григорий Турский История франков М Наука 1987

[Кассивелан]

То, что там было больше галлов - зафиксировано

программой по истории для вузов, одобренной РАН

И на основании чего? Без конкретных доказательств это также пустые слова. Объясни-ка, как можно доказать численное превосходство одного этнич. элемента над другим по данным аэрофотосъемки?
В учебниках по истории, в той же "Всемирной Истории" тевтоны и кимвры четко причисляются к германским племенам, но даже и этот авторитетный источник у тебя вызывает сомнения.
Так что - давай, доказывай правоту своих источников, если сможешь!

Варварские вторжения на протяжении IV - VI веков изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни

Это лирика, а не история

Вообще-то это не сборник лирических произведений, а 24-томный труд по всемирной истории. И фраза эта взята из окончания главы об образовании "варварских королевств".

Одних гоплитов было 10 000

Чушь, взятая с потолка

"Войны Античности" Дж. Вэрри. Книга посвящена именно вопросам войны, а не рабства.

При чем здесь Аттика и Хиос?!

Тебе плохо? Он писал о рабах, помимо прочего считал их в ряде местностей по сравнению с кол-вом свободных
Я их не сравниваю, не надо мне приписывать лишнее
ВСе они там греки

Девушка с дуба приземлилась неудачно...
Все они там греки! Сравнивать ионийцев, ахейцев и дорян в один период времени - все равно что сравнивать галлов, бриттов и гойделов. Они тоже все кельты.

И чего это за безымянная фигня с потолка от какого-то еврея?
Покажите мне методику расчета кол-ва спартанцев или идите читать Анри Валлона с предшественниками

Читай текст перед таблицами - это труды не одного ученого.
И названия работ там указаны.
Методику рассчета я тебе предоставлю не раньше, чем ты укажешь данные археологических исследований и данные аэрофотосъемки, подтверждающие твою правоту в начале поста.
А этот Валлон - судя по всему является авторитетным только для тебя, да и то - только из-за своего французского происхождения.
Здесь, в таблицах - рассчет идет не по гипотетическому соотношению рабов и свободных граждан!

Где и кем не упускались? Где док-ва тождества данной практики и у франков тоже?

Я тебе уже ответил - франки это западные

Ты не ответил на вопрос
Где док-ва?[/quote]
Доказательства в том, что все эти племена говорили на диалектах одного древнегерманского языка.
А вот доказательств обратного у тебя нет.

если французы появились позже - кем тогда правили французские короли?

Галлами и франками

А с какого хрена они вдруг называются королями французскими? Значит, термин "французы" при Меровингах уже существовал?
А ну-ка ссылочку, пожалуйста!

Чтение Турского без комментариев - это вообще пустое занятие

А чтение одних комментариев - еще более пустое.

[Кассивелан]

Одно могу сказать: глючит тебя не по-детски!

Меня не глючит, потому что я читала того автора, который писал о Галльской войне в те годы, когда Покровский еще мог не родиться

Все делается намного проще: сравнивай перевод Покровского с латинским оригиналом.

Я тебе выше привел отрывок из другого учебника

пустая лирика на отвлеченную тему
Мой отрывок предельно конкретен

Не вижу конкретных данных.

Так какие из них ассимиляторы?

Этнические по праву большинства

Никакого большинства не было

Ты решил бездоказательно поспорить с академической наукой?

От галлов в материковой Европе ничего не осталось, кроме того, что погребено глубоко под землей. А историю Европы вершили германцы.
И никто не смог их остановить.

Эти строки - о том, как вели себя германцы на завоеванной территории

Без разницы
Итог один: галлы в большинстве

Были. До Раннего Средневековья.

Варварские вторжения на протяжении IV - VI веков изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни. Столкновение и взаимодействие умирающей античности и культуры пришлых молодых народов составили сущность этой эпохи...

Если германцы были ассимилированы галлами - то с какого перепугу Европа погрузилась в "Темные Века"?

Это все пустая лирика, в которой нет ни слова по сути проблемы

Всемирную Историю писали люди с историческим образованием, а не с литературным.
И там все ясно сказано.

[Dis]

То, что там было больше галлов - зафиксировано

программой по истории для вузов, одобренной РАН

И на основании чего? Без конкретных доказательств это также пустые слова

Это четкое мнение ученых, отраженное в академическом курсе истории для вузов, то есть общеизвестный в рядах специалистов факт, кои, как известно, не доказывают

Объясни-ка, как можно доказать численное превосходство одного этнич. элемента над другим по данным аэрофотосъемки?

Ты там смысловую запятую видел?

В данный момент германскость тевтонов и кимвров сомнению не подвергается

Одних гоплитов было 10 000

Чушь, взятая с потолка

"Войны Античности" Дж. Вэрри. Книга посвящена именно вопросам войны, а не рабства

Войны, но не кол-ва спартиатов и рабов

Сравнивать ионийцев, ахейцев

А кто их сравнивает? Можно поименно

И названия работ там указаны

Имеют ли они отношение к цифрам и к каким именно?

Методику рассчета я тебе предоставлю не раньше, чем ты укажешь данные археологических исследований и данные аэрофотосъемки, подтверждающие твою правоту в начале поста

Доказывать справедливость курса истории для вузов я оснований не вижу Это общеизвестный факт

А этот Валлон - судя по всему является авторитетным только для

Что ты не знаешь его и не читал, я уже знаю
Но твое незнакомство с ним не повод подвергать сомнению его заслуги

Доказательства в том, что все эти племена говорили на диалектах одного древнегерманского языка.
А вот доказательств обратного у тебя нет

А что мне доказывать? Ты свое мнение насчет Дагобера ничем не подкрепил Ссылки на соверменный немецкий язык смешны

А чьи по-твоему короли Меровинги?

Чтение Турского без комментариев - это вообще пустое занятие

А чтение одних комментариев - еще более пустое

Комментарии я читаю вместе с оригинальным текстом в отличие от некоторых

[Dis]

сравнивай перевод Покровского с латинским оригиналом

ИМенно этим я и занимаюсь не в пользу Покровского

Однозначно утверждается, что галлов даже после франкского завоевания было больше, чем франков

От галлов в материковой Европе ничего не осталось, кроме того, что погребено глубоко под землей. А историю Европы вершили германцы

От галлов остались французы, бельгийцы и швейцарцы

Итог один: галлы в большинстве

Были До Раннего Средневековья[/quote]

Учитывая то, что факт франкского завоевания не составил большинства захватчиков в Галлии
Большая часть крови французов - галльская

Варварские вторжения на протяжении 4 - 6 в изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни. Столкновение и взаимодействие умирающей античности и культуры пришлых молодых народов составили сущность этой эпохи

Конкретно этот отрывок не дает никаких точных сведений, это просто вода, разлитая по тексту, риторика, но не информация

[Кассивелан]

И на основании чего? Без конкретных доказательств это также пустые слова

Это четкое мнение ученых, отраженное в академическом курсе истории для вузов, то есть общеизвестный в рядах специалистов факт, кои, как известно, не доказывают

Неудачная попытка уйти от обоснования - лишь подчеркивает дефицит твоих возможностей.
В приведенном мною отрывке (а он обнародован в довольно серьезном издании) указана совершенно обратная ситуация. Так что не надо про общеизвестные факты.

Объясни-ка, как можно доказать численное превосходство одного этнич. элемента над другим по данным аэрофотосъемки?

Ты там смысловую запятую видел?

Ага, ссылайся теперь на смысловые запятые!

В данный момент германскость тевтонов и кимвров сомнению не подвергается

Дык она вообще сомнению не подвергается.

Одних гоплитов было 10 000

Чушь, взятая с потолка

"Войны Античности" Дж. Вэрри. Книга посвящена именно вопросам войны, а не рабства

Войны, но не кол-ва спартиатов и рабов

Глаза разуй! Специально для тебя подчеркнул о чем речь. Так что про рабов забудь. И численность спартанского отряда при Платеях ты рассчитать по книге об античном рабстве не пытайся: "Войны Античности" в этом вопросе посерьезнее будут, по-любому.

Сравнивать ионийцев, ахейцев

А кто их сравнивает? Можно поименно

Да вот ты пытаешься, еще отмазываясь тем, что это все - греки.

И названия работ там указаны

Имеют ли они отношение к цифрам и к каким именно?

Вот как раз они-то и имеют. Численность населения древних городов. Рабство в Античности пролетает со свистом.

Методику рассчета я тебе предоставлю не раньше, чем ты укажешь данные археологических исследований и данные аэрофотосъемки, подтверждающие твою правоту в начале поста

тезисы разные
Доказывать справедливость курса истории для вузов я оснований не вижу Это общеизвестный факт

Не общеизвестнее факта, указанного мною.

А этот Валлон - судя по всему является авторитетным только для

Что ты не знаешь его и не читал, я уже знаю
Но твое незнакомство с ним не повод подвергать сомнению его заслуги

Какие там заслуги? Ты уже проговорилась, что писал он вовсе не об истории Эллады, а о проблемах рабства в Античном мире.

Доказательства в том, что все эти племена говорили на диалектах одного древнегерманского языка.
А вот доказательств обратного у тебя нет

А что мне доказывать? Ты свое мнение насчет Дагобера ничем не подкрепил Ссылки на соверменный немецкий язык смешны

Ну так ты-то читаешь вообще по правилам чтения современного французского языка! А это, видишь ли, еще смешнее.
Дагобер - это по-французски. У франков не было французского языка. А ни в германских, ни в латыни таких правил чтения нет.
Дагоберт - не француз. Какой бы новостью для тебя это ни было.

А чьи по-твоему короли Меровинги?

Это франки.

Чтение Турского без комментариев - это вообще пустое занятие

А чтение одних комментариев - еще более пустое

Комментарии я читаю вместе с оригинальным текстом в отличие от некоторых[/quote]
Вот как раз в этом я и сомневаюсь!..