CELTICA.RU

**Helding** » Вт окт 25, 2005 4:24 pm

Тебе хотелось бы верить в то, что -ваны (-вены) родственные народы?
Ну... Мне в принципе, пофигу, хотя, они все были мужчины суровые, что секваны, что вандалы, что венеды.
А главное, - белые суровые мужчины :twisted:

Сайт · **Змей** » Вт окт 25, 2005 4:41 pm

Helding писал(а):Тебе хотелось бы верить в то, что -ваны (-вены) родственные народы?

Ну да

Воинственные весьма граждане

**Kapitan** » Чт окт 27, 2005 1:58 am

Я где-то читал, что некоторые племена\народы (занявшие у кого-либо территорию да забывшие вернуть) со временем получали имя по данной местности. Тобто пришедшие в такую даль венеды\венды\итэдэ раньше звались по другому, но пали жертвой собственной жадности. Вот так и сохранились они для нас со своей фоткой в чужом паспорте.

**Кассивелан** » Чт окт 27, 2005 11:38 am

Змей писал(а):Касс жаль тебя нет,но это на будущее Слишком идентичны их имена что бы считать это совпадением

Да ладно, не плачь - тута я. :lol:

Буду изредка к вам заглядывать, а то нагородите тут..!

Змей, это несерьезно. Вот тебе пара примеров - насчет идентичности имен неидентичных племен:
1) Доиндоевроп., абхазо-адыгоязычные племена Малой Азии - хатты.
Хатты - одно из ранних германских племен между Одером и Фульдой.
2) Иберы - население древнего Иберийского царства на терр. Грузии. Картвелы, короче.
Иберы - население Пиренейского п-ова, родственные пиктам племена.
3) Албанцы - опять же кавказские и албанцы далмато-иллирийские.
И причислять венетов к славянам (кельтам, германцам) по наличию корня "ван"- тоже несерьезно. С венетами все сложнее. Это развившаяся на доиндоевроп. ретийском субстрате отдельная индоевропейская этнич. общность - промежуточное звено между иллирийцами с одной стороны (но ближе к ним исконно) и италийцами, кельтами - с другой (в результате позднейших контактов). Контакты с германами были гораздо позже. Ко времени вторжения славянских племен от древних венетов уже ничего не осталось. Так что славяне, похоже, в пролете...
ЗЫ - здесь я не имею в виду упоминаемых Цезарем венетов Арморики. Те судя по всему действительно были кельтами - белгами скорее.
Времени будет больше - расскажу подробнее. Может быть, вечером...

**Morag** » Чт окт 27, 2005 1:39 pm

Кассивелан писал(а):2) Иберы - население древнего Иберийского царства на терр. Грузии. Картвелы, короче.
Иберы - население Пиренейского п-ова, родственные пиктам племена.

А разве они не имеют общих корней?

Куча всяких авторов придерживаются такого мнения. Страбон в своей "Географии" писал, что "западные Иберы переселились в местности, лежащие выше Понта и Колхиды..., отделяемые от Армении рекою Араксом". Есть даже версии, что древние испанцы переселились на Восток в результате их покорения царем Навуходоносором, который пленил их и поселил на берегу Черного моря. И еще Мегасфен (грек, по-моему) об этом писал, и Иосиф Флавий. А уж о набившей оскомину баскско - кавказской гипотезе я даже не говорю. :roll:

**Кассивелан** » Чт окт 27, 2005 3:05 pm

Мораг, иберы западные - не относятся даже к ностратической макросемье, иберы кавказские на правах картвелов к ней относятся.
Т.Обр., по языковой принадлежности это два СОВЕРШЕННО разных этноса.
Царей с именем Навуходоноссор (точнее - Набу-кудурри-уцур) было 2: первый - царь гос-ва Иссин, пик его чудачества приходится на 1115 г. ВС, второй - царь халдейского Вавилона, прикалывался в 605 - 562 гг. ВС. Ни тот, ни другой никогда не пересекали границ Азии с Европой, а первый так вообще о Европе не слыхивал. Набу-кудурри-уцур II доходил до Финикийского побережья и Аравии, никак не дальше.
Если в незапамятные времена зап. иберы и пытались продвинуться на Восток, то останки их жизнедеятельности смыло индоевропейскими волнами на рубеже бронзового и железного веков.
Баски действительно отдаленно родственны сино-кавказцам, но только восточным - абхазо-адыгейским и нахско-дагестанским. А иберы из Колхиды - западным. Так-то вот!

**Kapitan** » Пт окт 28, 2005 1:55 am

Ну я там все упростил, конечно, но вот есть такое мнение - жили там кельты, потом много кто еще, но все принимали в своеназвание то, что досталось от кельтов.Ладно, мне это не принципиально, мое дело - дело военной аристократии - править. Ну и, конечно, покровительствовать ученым.

Сайт · **Змей** » Пт окт 28, 2005 9:21 pm

Сегодня приобрел книгу " Кельты и славяне" вот там пытаются найти точки соприкосновения между нами,буду почитать :roll:

Сайт · **Змей** » Вс окт 30, 2005 5:56 pm

Итак вернемся к венетам:
1.Венеты в Пафлангонии(северное побережье Малой Азии),которых упоминает Гомер в "Иллиаде" Он их называет Enetoi.

2.Венеты в Иллирике,по нижнему течению Дуная,упоминаемые Геродотом в V в. до н.э. Геродот так же называет их Enetoi.

3.Венеты в Верхней Адриатике,которых также упоминает Геродот.

4.Венеты в Центральной Европе,которых в I-IIвв. н.э. упоминает Тацит и Плиний под именем Veneti,Venethi,Venedi, а также Птоломей,под именем Venedai. Последний упоминает также Венетский залив(возле Гданьска) и Венетское нагорье(в Мазовше,или Восточной Пруссии).

5.Венеты в Галлии(Бретань) и венелли,упоминаемые Цезарем,Плинием,Страбоном,Птоломеем и др. Эти венеты возвели свое поселение также в Британии,известное под названием Venedotia.

6.Венеты в Лации,упоминаемые Плинием,под названием Venetulani.

Первый германский летописец Иордан в труде"О происхождении и деяниях гетов" там ,где он касается мест расселения славянских племен упоминает следующее:
"У левого склона Альп спускающегося к северу,начиная от места рождения реки Вистулы,на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов.Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям,все же преимущественно они называются склавенами и антами".

**Кассивелан** » Ср ноя 02, 2005 6:35 pm

Змей писал(а):Итак вернемся к венетам:
1.Венеты в Пафлангонии(северное побережье Малой Азии),которых упоминает Гомер в "Иллиаде" Он их называет Enetoi.

2.Венеты в Иллирике,по нижнему течению Дуная,упоминаемые Геродотом в V в. до н.э. Геродот так же называет их Enetoi.

3.Венеты в Верхней Адриатике,которых также упоминает Геродот.

4.Венеты в Центральной Европе,которых в I-IIвв. н.э. упоминает Тацит и Плиний под именем Veneti,Venethi,Venedi, а также Птоломей,под именем Venedai. Последний упоминает также Венетский залив(возле Гданьска) и Венетское нагорье(в Мазовше,или Восточной Пруссии).

5.Венеты в Галлии(Бретань) и венелли,упоминаемые Цезарем,Плинием,Страбоном,Птоломеем и др. Эти венеты возвели свое поселение также в Британии,известное под названием Venedotia.

6.Венеты в Лации,упоминаемые Плинием,под названием Venetulani.

Первый германский летописец Иордан в труде"О происхождении и деяниях гетов" там ,где он касается мест расселения славянских племен упоминает следующее:
"У левого склона Альп спускающегося к северу,начиная от места рождения реки Вистулы,на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов.Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям,все же преимущественно они называются склавенами и антами".

Змей, если в двух словах:
Пункты 1, 2, 3 - это один и тот же народ, рето-иллирийского происхождения - просто разные пути расселения и разная судьба отделившихся друг от друга ветвей.
4 - т.н. Пшеворская культура - давольно далека от тех самых ранних племен (см. пп 1, 2, 3), уже весьма смешанная. Название перешло от предшественников, т.к. северные их соседи - др. германцы - называли южные области (прежнего расселения иллирийцев) - Wenden, в отличие от западных (нероманизированной Галлии) - Walchen. Полиэтническая пшеворская к-ра, впитавшая в себя позже и славян - также подпала под это скорее территориальное, а не этническое, название.
5 - не спорю, белгийские племена. Но связь с пп 1, 2, 3 - маловероятна.
6 - более позднее проникновение вглубь территории того же самого рето-иллирийского этноса, с позднейшей полной его ассимиляцией.
7 - НЕ ВЕРЬТЕ ИОРДАНУ!!! :lol:

Если уж он готов отождествляет с гетами - грош ему цена как историку. Нехай бы чистой анналистикой занимался. Здесь же - см. комментарии к п 4.

Сайт · **Змей** » Ср ноя 02, 2005 6:52 pm

А может быть это один народ разбросанный по переферии ?

**Кассивелан** » Чт ноя 03, 2005 6:11 pm

Не, просто этноним тех, древних венетов распространился на не родственные им племена, заселявшие впоследствии этот регион. История та же, что и с этнонимом "скифы" - ими позже стали называть все кочевые племена Великой Степи. А ведь не по праву! :idea: