С Самого Начала...

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

С Самого Начала...

Сообщение Кассивелан » Ср июн 22, 2005 9:40 pm

Рассказ будет тезисный, подробно на деталях останавливаться не буду. Если что - спрашивайте... А пока - пусть это будет просто рассказ.


Как я уже как-то говорил - генетически установлено, что основных генотипов homo sapiens sapiens - семь, причем шесть "перволюдей"
были мужчинами. Женщина была одна, ее генотип наиболее древний и относится к древнейшей расе, обнаруженной археологами в Восточной и Южной Африке (Эфиопия, Чад, ЮАР). Появление этой древнейшей расы в долине Афар датируется (условно) 140-150 тыс. лет но д.э. Как это ни прескорбно, но именно так выглядели первые люди - посмотрите на пигмеев Южной Африки, бушменов, готтентотов и проч. Это - носители Койсанских языков, древнейших на Земле - и наиболее близких первому языку человека (в них зафиксированы специфические щелкающие звуки, не присущие больше ни одной языковой макросемье, и говорящие о недостаточном развитии ментального отдела нижней челюсти и наличии глубокого небного свода). Распространение Койсанцев по Африканскому континенту было постепенным и шло на протяжении тысячелетий. В итоге, примерно около 100 тыс. лет назад Койсанцы распространились вплоть до Северной Африки и вышли за пределы континента. К встретившим их перепадам температуры они были не готовы, и распространялись исключительно на Восток - вдоль побережья Индийского океана, заселяя Южную Азию. Европа была покрыта льдами, в Азии преобладала суровая мамонтовая степь. Расселение это заняло примерно 30 тысяч лет...
Затем - где-то 71 тыс. лет назад произошел невиданной силы природный катаклизм, по Юго-Восточной Азии пронеслась волна вулканических извержений (археологи нашли на п-ове Индостан спрессованный слой пепла - кокс, толщиной в 3 метра, относящийся к этому времени). Первая волна людей в Азии была уничтожена практически полностью, остались лишь их африканские соплеменники да жалкие горстки тех, кому повезло выжить...
Природа пустоты не терпит, и единственным выходом из ситуации было ускорить эволюционный процесс (так случилось и задолго до этого, когда Природа делала ставку на ящеров - которые властвовали на Земле, были довольно смышленными, появились прямоходящие их виды и т.д. - и если бы не фатальные обстоятельства, приведшие к доминированию крупных млекопитающих - аллозавры да велоцерапторы и были бы, вероятно, нашими предками...).
Этим выходом стал дрейф генов, обусловивший внутривидовые мутации...

Продолжение следует...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Пт июн 24, 2005 1:48 pm

Развившиеся на древней Койсанской основе в результате генетического дрейфа протоязыковые общности (упомянутые "6 мужчин") - в хронологическом порядке: Индо-Тихоокеанская, Конго-Сахарская (относятся к черной большой человеческой расе), Америндская, Аустрическая (желтая большая человеческая раса), Сино-Кавказская и Ностратическая (белая большая человеческая раса). ... Здесь я отошел от общепринятых названий рас - т.к. считаю их не точными - например, монголы, давшие название монголоидной расе - изначально были белыми; насчет европеоидов - так в Европе жили не только белые люди, и т.п. ...
Представители каждой первой общности в своей расе характеризуется брахиморфным типом телосложения, а каждой второй - младшей - долихоморфным.
Продолжение следует...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Re: С Самого Начала...

Сообщение Змей » Пн июн 27, 2005 9:53 am

Кассивелан писал(а): Появление этой древнейшей расы в долине Афар датируется (условно) 140-150 тыс. лет но д.э.

А ты уверен что так поздно ? Где-то я читал что предок человека прямоходящего появился 3 миллиона лет назад.

Кассивелан писал(а):Молодой человек!
Документы в деканате. Пересдачи и отработки не принимаются! (шучу)

"Типа прохвессор скажите у меня будет "автомат"?
-Ага, и кирзовые сапоги" :lol:
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Кассивелан » Пн июн 27, 2005 7:38 pm

Так ты говоришь об австралопитеках - их останки, также найденные в Восточной Африке, действительно датируют 3-4 млн лет назад. Я говорю же о homo sapiens sapiens - наших непосредственных предках, развивших свою популяцию в области Африканского рифтового разлома 140-150 тыс. лет назад. Естесно, следы ведут гораздо глубже, и первым за пределы Африки вышел homo erectus - примерно 1,5-1,8 млн лет назад, его же потомки гейдельбергские в Европу просочились за 500 тыс. лет до н.э. Но это все - тупиковые ветви... Рассказ - о человеке разумном.
Да и потом - если начинать с истории древнейших гоминид - автоматически это бы означало, что все люди произошли от обезьян... Здесь уж каждый сам для себя решает, во что ему верить.

Кстати, есть такое несерьезное мнение, что резус-положительные люди произошли от обезьян, а резус-отрицательные - из Космоса там, или от кого-то еще. Резус-фактор ведь в крови макак обнаружен... А резус-отрицательных - меньшинство, всего процентов 15.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Пн июн 27, 2005 9:06 pm

Дальше значит, что у нас там...
Мутация указанная затянулась примерно на 25 тысяч лет (за это время и возникли 6 последующих волн), ведя отсчет от Катаклизма... Первая волна людей - Индо-Тихоокеанцев - появилась опять же в Африке, причем стала интенсивно заселять континент, методично распространяясь на Север. Первая волна еще не успела значительно изменить свой внешний облик по сравнению с предшественниками - это были предки населения Австралии, Океании, тасманских и андаманских пигмеев, папуасов Полинезии, Меланезии, Микронезии и пр.
Выселению их за пределы Африки способствовало образование второй волны все той же черной расы - Конго-Сахарской - как оказалось, в ходе эволюции наиболее приспособленной к вновь установившемуся климату тропической Африки. Размножались они как черные кролики, потому и стали теснить уже потерявших актуальность Индо-Тихоокеанцев. Расселение последних шло по побережью Индийского океана и островным цепям - вплоть до Юго-Восточной Азии. На побережье океана они образовывали примитивные, но (как окажется много позже) достаточно прочные поселения. Именно их генотип повлиял на внешний облик пришедших после на Индостан дравидов, а через них - на кавказоидов (дравиды, в свою очередь, подтемнили пришедших сюда ариев - это видно по упоминаемой уже в античности внешности индийцев).
Конго-Сахарцы же заселили черный континент, лихо приспособившись к климату и не имея серьезных конкурентов. Разделились на основные языковые семьи - нигеро-кордофанскую и нило-сахарскую.
До прихода Ностратийцев они будут жить спокойно...

Как будет видно дальше - последующая волна обычно гонит с насиженных мест предыдущую - опаздывающие на старте не так выдыхаются к финишу.

Продолжение следует...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Shade » Пн июл 04, 2005 10:57 pm

А брахиморфность и долихоморфность общностей существенны для темы? Если да, то на что они влияли или от чего зависели?

Можно же набивать текст где-нибудь в "блокноте", когда есть желание, а потом сюда совать кусками

Употребление слова "брахман" в таком контексте, конечно, оригинально :lol:
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (c)

Насчет всевозможных контактов с неорганическими существами: я их видел - ну их нахрен! (с)
Аватара пользователя
Shade
Светлая Чупакабра
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 2:54 am
Откуда: от света

Сообщение Кассивелан » Вт июл 05, 2005 3:28 pm

Ух, а пес его знает, от чего они зависели... Просто вот так археологически получается. Ну вроде как брахикефалы более примитивны, что ли?..
Думаю подробно на черной и желтой расах не останавливаться. До белых дойдем - там видно будет.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Вт июл 05, 2005 4:29 pm

Долихоморфы - суть долихокефалы соответственно,
брахиморфы - они же брахикефалы и брахифакеры в том числе... Не могу я сейчас изъясняться! Потом, потом, все потом!
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Shade » Вт июл 05, 2005 5:04 pm

Ты, Кассивелан, честных людей не путай!
Брахиморфность не суть брахикефалия, то же про долихо-.
Наверное, они друг другу сопутствуют, но не являются синонимами

2Хельдинг
Обсуждение ридной мовы и малой Родины можно перенести в тему "Кто где живет"
А можно и не переносить...
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (c)

Насчет всевозможных контактов с неорганическими существами: я их видел - ну их нахрен! (с)
Аватара пользователя
Shade
Светлая Чупакабра
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 2:54 am
Откуда: от света

Сообщение Кассивелан » Вт июл 05, 2005 6:40 pm

Shade! Я не говорил, что это синонимы! Я сказал, что
долихоморфы - это долихокефалы соответственно - т.е. если у человека такой тип телосложения, то это соответственно относится и к голове. Форма черепа ведь один из признаков, характеризующих телосложение человека, так?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Helding » Ср июл 06, 2005 10:45 am

Кас.
Если представителями первой расы (Койсанской) были пигмееподобные люди, откуда взялись все остальные?
Хрена с того, что они расселились по материкам.
Чем была вызвана мутация?
То что они там фачились все между собой это не вопрос, только откуда разнообразие такое, если все одинаковые были, у негра кожа хоть чёрная, хоть коричневая, хоть фиолетовая с продрысью, он всё равно негр...
Bonis nocet qui malis parcit
Аватара пользователя
Helding
Сверхкундель
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:07 pm
Откуда: Кремны

Сообщение Кассивелан » Ср июл 06, 2005 1:26 pm

Shade - :alc:

Helding - аааааа, вот ты о чем!.. Обычно такие мутации (ну как здесь черный-желтый-белый) вызываются сменой условий среды обитания (пустыня/саванна/степь/лес и т.д.), но это ведь тоже эволюционный процесс (ха-ха). Такие изменения должны по идее затягиваться не на тысячелетия, а на сотни тысяч лет...
Не могу найти другого объяснения столь прогрессивному рывку, как...
наверное, Кому-то было очень нужно, чтобы этот новый подвид выжил и приспособился.
PS - можешь рассматривать появление белого человека как мутацию, вызвавшую своего рода альбинизм (не совсем, конечно - ведь отсутствие меланина было не полным).
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Чт июл 07, 2005 10:16 pm

Так, черные расселились, значит...
Появление желтой расы было более стремительным... Возникновение ее происходит уже на территории Ближнего Востока. Две волны появились в интервале каких-то 10-15 тыс. лет.
Америндцы (т.е. предки основного коренного населения Америк) двигались по островным цепям Индийского океана и побережью Азии, тесня и ассимилируя своих темнокожих предшественников. Но фактически значительных следов в Южной Азии они оставить не успели, т.к. в спину им уже тыкали Аустрийцы. Единственное продолжительное место жительства Америндцев в Азии, где они сумели оставить свой генетический след, повлиявший впоследствие на приходящие сюда народы - это Восточная Сибирь и Дальний Восток. Согнанные со своих мест белыми людьми Аустрийцы здесь и загнали их в угол... Было это примерно 20-23 тыс. лет назад. Далее - Америндцам предстояло два пути - южный, через острова Полинезии, Меланезии, Микронезии (короче, Океанию), населенные уже Индо-Тихоокеанцами, - до мыса Горн и в Южную Америку. Этим путем последовали немногие., т.к. понятия о существовании Южной Америки никто не имел. Однако те, кто прошел здесь - впоследствии расплодились по континенту, не имея конкурентов в лице человека разумного и стали носителями америндских языков Южной Америки. Основная масса Америндцев хлынула на Север (17 тыс. лет назад), через сухопутный, покрытый ледниками Берингов мост (этот путь человеку был уже знаком - охотники уже перебирались по ледяной тверди в Новый Свет, считая его непосредственным продолжением Азии). Распространяясь вдоль Кордильерского ледникового щита, северные Америндцы также быстро заселили и освоили новый континент. Две волны - двигающиеся навстречу друг другу, встретятся примерно на территории Мезоамерики, где позже возникнут мезоамериканские языки.
Аустрийцы - расселялись гораздо севернее Америндцев, насколько позволяли им это отступающие сибирские ледники. Ассимиляция с Индо-Тихоокеанцами впоследствии вызовет такие гибридные фенотипич. признаки, которые можно наблюдать сейчас в Юго-Восточной Азии; большое разнообразие папуасских языков Океании также вызвано смешением этих двух больших групп.
Когда Сино-Кавказцы предпримут массовое переселение на Восток - Аустрийцы расколятся на две ветви, ставшие после двумя родственными языковыми семьями - австронезийской и аустроазиатской. Австронезийцы, перемещаясь через о-ва Океании, отчасти смешаются с Индо-Тихоокеанцами, частично потеснят их с насиженных мест все в ту же Южную Америку, где доминирующие гены чернокожих народов, распространяясь с юга на север, дойдут до той же Мезоамерики, окончательно разделив теперь (и по внешнему виду тоже) племена южного и северного континентов Нового Света - что вполне заметно по облику ольмеков (позже и тольтеков), майя-киче, карибов и пр. Аустрийцы же надолго еще останутся на материковой части Восточной и Юго-Восточной Азии, т.к. отступление ледника Сибири позволило Сино-Кавказцам преградить им северные пути к отступлению. Аустрийцы повлияют на формирование таких народов, как таи, кхмеры, вьеты и т.п., а также наложат неизгладимый отпечаток на фенотип пришедших сюда с Запада Сино-Кавказцев и Ностратийцев (будущие китайцы, корейцы, японцы, монголы, тюрки).
- Да, немаловажно запомнить, что реликты древних Индо-Тихоокеанских и Аустрийских народов несмотря на многочисленные последующие вторжения сохранились в прибрежных районах Южной Азии и в меньшем количестве - на Ближнем Востоке...

To Be...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Ср июл 27, 2005 6:45 pm

Ну так вот, значит... Белая раса.
Очередной верхнепалеолитический демографический взрыв произошел на Ближнем Востоке примерно 22 тысячи лет назад.
Это имело, между прочим, далекоидущие последствия - как для Азии и Африки, так и в первую очередь, для Европы. Нового Света это коснулось в меньшей степени, только опосредованно.
А все из-за появления (появились-то они раньше, 50-40 тыс. лет назад; за 22-24 тысячи лет до н.э. они крупномасштабно расселились по миру) и миграций двух последних волн народов - Сино-Кавказской и Ностратической. Первые появились на Северо-Востоке Передней Азии, ближе к Кавказскому хребту и припонтийским степям - несколько опередив Ностратийцев (в литературе этих называют ностратиками, но мне этот термин уши режет...).
Ностратийцы "сложились" в области Армянского нагорья, немного южнее Сино-Кавказцев. В последствии Сино-Кавказцы были оттеснены на Север и Запад пришедшими в движение новичками...
Да, Сино-Кавказцы были рыжеволосыми и голубоглазыми, Ностратийцы - светловолосыми и серо-голубоглазыми. Если нужны доказательства - приведу позже; а может, и на слово поверите... ;) Свершилось образование двух соответствующих языковых макросемей. Но на Сино-Кавказцах тоже не будем очень подробно останавливаться.
Хотя Сино-Кавказская волна образовалась несколько раньше, расчленение данного праязыка произошло позднее, чем праязыка Ностратийцев. Более того, распад надвое последнего - и повлиял на расселение С-К по обширной территории - от Средиземноморья до долины Янцзы-цзян. Так что история этих волн идет параллельно.
Ностратический праязык (культура кебары - 20-16 тыс. лет назад) распался на две ветви - ок. 16 тыс. лет назад - западную (праафразийцы, пракартвелы, праиндоевропейцы), сперва располагавшуюся в Леванте, и восточную (прадравиды и праурало-алтайцы), селившуюся в Армянском нагорье, Северной Месопотамии и ближе к западу Иранского нагорья.
Праафразийцы Леванта были представлены натуфийской культурой, полное обособление которой от остального западно-ностратического ареала приходится на промежуток от 11 до 9 тыс. лет до н.э. В свою очередь, при распаде данной культуры - первыми отделились от нее предки омотских и кушитских народов, мигрировавшие в Восточную Африку и утратившие свой фенотип в ходе продвижения и многочисленных зачисток местного негроидного населения. Между тем, омоты и кушиты (нубийцы) несмотря на цвет кожи и глаз, курчавость волос и некоторые изменения черт лица - разительно отличаются от Конго-Сахарцев - хотя бы своим ростом и телосложением. Природа приспособила пришельцев к новым условиям обитания, оставив за ними их прежние ностратические признаки несмотря на доминантные негроидные генетические влияния (ну в этакой селекции и состоит суть эволюции новых видов...). Позднее обособилась культура хариф - это были предки древних египтян, пришедшие в интервале 9-8 тыс. лет до н.э. в Северную Африку и основавшие затем в долине Нила древнее земледельческое поселение - Меримде (6040-5230 до н.э.). Позже переселились в Ливийскую пустыню берберо-чадские племена (ок. 5500 до н.э.). Перекочевки оставшихся семитоязычных племен в Африку успеха не имели; последние остались на территории Леванта и единственными из афразийцев подверглись на месте влиянию Сино-Кавказского этнич. элемента.
Вскоре мигрировавшие на Север праиндоевропейцы и пракартвелы (обособление которых друг от друга произойдет примерно в то же время, что и обособление прадравидов от праурало-алтайцев - 9-8 тыс лет до н.э.) повлияли на расчленение Сино-Кавказского единства вначале надвое, а затем и на более мелкие части, впоследствии полностью утратившие связь между собой.
Пракартвелы осели на Западном Кавказе, их праязык окончательно распался около 5 - 4,5 тыс. лет до н.э. Тем же путем, двигаясь на Север через кавказские перевалы, в степи Северного Причерноморья вышли праиндоевропейцы...
To Be...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Сб авг 06, 2005 7:19 pm

Да, про омотов и кушитов сказал, а про чадские народы совсем забыл - с ними еще покруче тема приключилась, т.к. забрались они южнее всех из всей Ностратической братвы.
Продолжим.
Праиндоевропейская и пракартвельская миграция на Север, как ужо было сказано, расколола Сино-Кавказское единство вначале надвое - одна часть ушла на Восточный Кавказ и прилегающие регионы Северной Месопотамии (севернее области расселения восточных Ностратийцев), образовав семью северокавказских (восточную группу
иберийско-кавказских) языков - впоследствии распавшуюся на абхазо-адыгейскую и нахско-дагестанскую ветви; сюда относятся будущие хатты, хурриты, урарты, кутии и проч. Дальнейшее распространение этого ответвления Сино-Кавказской волны на Восток привело к массовым миграциям предыдущих рас и освоению маргинальных территорий ойкумены. Представители вторгшихся С-К народов образовали впоследствии еще несколько восточных языковых семей - сино-тибетскую (предки китайцев-хуася, тибетцев, бирманцев), палеосибирскую (в результате смешения с обосновавшимся здесь ранее населением Америндской и Аустрической волн - этих они впрочем довольно успешно ассимилировали, однако их фенотип переняли, да и впоследствии сами сильно смешались с переселившимися сюда Ностратическими племенами; здесь в первую очередь стоит отметить чукотско-корякские языки - языки синкретические, развившиеся в раз-тате многих этнических смешений - впрочем, подробную их классификацию приводить не буду, ибо никому это особо не интересно... в основном древнейшие пласты этих языков относятся к Сино-Кавказским и Ностратическим.
К Сино-Кавказским относятся также енисейские языки - напр., кетский или древний динлинский, к-рый впрочем сильно поменялся от китайского и урало-алтайского влияния, а затем и вовсе вымер.
К С-К языкам восходит также семья на-дене - представители С-К-говорящих народов, отделившиеся от С-К - палеосибирской общности и мигрировавшие через Берингов мост на Аляску (сюда относятся индейцы Аляски, а также племена апачи и навахо).

Это все была восточная ветвь Сино-Кавказской волны. Западная же - пошла на Запад двумя путями - через Припонтийские степи в Балкано-Карпато-Дунайский регион и далее - в Центр. Европу (явившись предками ретов, пеласгов Балканского п-ова, Кипра, Крита и о-вов Эгейского и Ионического морей, и северных племен, родственных пиктам и скоттам); второй путь - через населенную семито-хамитскими племенами Ливию - заметно переняв североафриканские черты (типа смуглой кожи и более темного цвета волос) - далее через Гибралтар и на Пиренейский п-ов в качестве культуры колоколовидных кубков. Эти шли с Юго-Запада на Северо-Восток, заселив по пути Средиземноморье (иберы, лигуры, сарды, корсы, сиканы) и выйдя в Северную Европу с другой стороны. На Севере две разделенные поначалу ветви вновь соединились - вот откуда на Сев. островах эти самые брахикефалы...
Шедшие через Сев. Африку принесли в Европу семито-хамитские черты с Запада, а последующие контакты Сино-Кавказцев Средиземноморья с афразийцами только усугубили картину; число рыжеволосых и голубоглазых сократилось больше чем на 50%.
Кстати, одна С-К популяция все же осталась в Южной и Юго-Восточной части Малой Азии, избежав натиска Ностратийцев, однако их лингвистические следы были стерты из этого региона последующими миграциями семитов; выжившие переселялись на острова Лемнос, Лесбос, Кипр, Крит и т.п., подвергаясь ассимиляции превосходящими их численностью С-К-предшественниками.
Ну и чтобы закончить с Сино-Кавказцами - напоследок осталось сказать, что именно западная волна миграции С-К народов принесла в Европу культуру мегалитических памятников...
To Be...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron