Кельтские воины

[Morag]

Я так понимаю здесь многие любят ролевухи и отыгрывают друидов или просто ими являются по жизни. Так вот у меня возник вопрос: какое оружие вы выбираете? Меч, посох или ещё что? Я конечно понимаю что проще всего счас достать меч, но всё-таки хотелось провести так сказать историческую паралель.

Я не ролевик, поэтому слишком вдаваться в обсуждение не буду. Только замечу, что друиды посохами не пользовались. В тот период посох был принадлежностью свинопасов и странников. У друидов были жезлы (это такая палочка длиной чуть больше локтя и толстая с разными наконечниками и наболдашниками).

[Helding]

Мораг, а пернач - это жезл?

[Кассивелан]

Угнали, угнали... Тема-то совсем другая.

А кто знает, как назывались кельтские ударные войска, типа германских берсерков?

[Morag]

Фении?
Даки?
Куглас?
Волки?

[Helding]

Мораг, а причём тут Даки???
Даки - это народ такой, живший на территории современной Румынии и Молдовы...
По поводу фианов, ну тоже вопрос спорный...
Я считаю, что ударными войсками кельтов (а точнее галлов), по крайней мере об этом есть упоминания, являлись гезаты, которые шли в бой обнажёнными, впереди всего остального войска.
Если надо, посмотрю источник.
А вот берсерки тут не причём, берсерк воин-индивидуал, они и жили-то один-сам, иначе б перебили друг друга...
Тем более, что берсерки более присущи не германской традиции, а скандинавской, хотя были они и у всех европейских народов, в том числе у русов и славян...

[Morag]

Мораг, а причём тут Даки???
Даки - это народ такой, живший на территории современной Румынии и Молдовы...

Дак в переводе обозначает "волк", у даков воинская инициация заключалась в обращении в зверя.

По поводу фианов, ну тоже вопрос спорный...

Культура фианов вполне похожа на дакийские воинские формирования.

Я считаю, что ударными войсками кельтов (а точнее галлов), по крайней мере об этом есть упоминания, являлись гезаты, которые шли в бой обнажёнными, впереди всего остального войска.

У галлов да.

А вот берсерки тут не причём, берсерк воин-индивидуал, они и жили-то один-сам, иначе б перебили друг друга...
Тем более, что берсерки более присущи не германской традиции, а скандинавской,

А по-твоему Кухулин не был берсерком?

[Helding]

А Кухулин таскал за собой батальон берсерков??????????????7
Он был ОДИН!!!
Сам то есть... Речь о том, что берсерк - воин-одиночка.
Не больше и не меньше. Они и дрались-то с камнями и деревьями, только потому, что противников всех убивали зараз, вот и не с кем было особо драться

[Morag]

Да я и не говорила, что их было много.

[Кассивелан]

Кельтские воины тоже сражались не тактическими единицами, а в рассыпном строю. Каждый проявлял свою личную доблесть - такие же одиночки, только они мухоморы не жрали в таких количествах, что и позволяло их выпускать вперед группами. Я же имею в виду образ "безбашенного" воина по жизни, и на поле боя в частности. Зверя эдакого.

Скандинавы - это германцы и есть, правда северные (т.к. говорили они на языках германской ветви И-Е семьи языков), и относились к культовому союзу гиллебионов. Суть вопроса не в этом (впрочем, впредь буду выражаться конкретнее, чтобы к словам не придраться было)...

Про гезатов я и сам слышал, но это всего лишь латинское производное, и означает оно типа "копейщик".
"Гез" - это кельтское тяжелое копье для лобовой атаки, и происходит этот термин от того же корня, что и латинская "гаста".
Таким обр., гезаты - это римская аналогия с римскими же гастатами.
А я хотел узнать кельтское название такого рода воинов.
"Ambactes" - это они и есть?

[Иннельда]

Я же имею в виду образ "безбашенного" воина по жизни, и на поле боя в частности. Зверя эдакого.

То есть который и своих, и чужих под орех, не особо различая?

[Кассивелан]

Да, Иннельда - точно так.
Это одна из фаз воздействия мускарина на ЦНС, и берсерки, в общем-то, по сути ни в чем не виноваты.


То Morag -
При всем моем уважении -
если слово "дак" означает "волк", то на каком языке?
Лично я не могу сопоставить основу этого слова ни с одним из индоевропейских языков. Или оно очень заимствованное, или...
Может, тебя чудовищным образом обманули?


А насчет амбактов сведения есть? Helding, может ты че слышал?

[Morag]

Может, тебя чудовищным образом обманули?

Может быть. За Страбоном числится такой грешок. Как и за Мирча Элиаде, который на него опирался. Хотя Элиаде знал несколько древних языков.

если слово "дак" означает "волк", то на каком языке?

Существуют две версии:
1. Восходит к древнеиранскому dahae - волк.
2. Восходит фригийскому daos - волк.

Лично я не могу сопоставить основу этого слова ни с одним из индоевропейских языков.

А вы настолько хорошо знаете индоевропейские основы, что способны установить этимологию слова? Завидую, таких спецов в России не много, сколько учу языки, а все без толку. Вынуждена пользоваться источниками, так что утверждать не берусь, только сослаться могу, на Элиаде в данном случае.

Мораг, а пернач - это жезл?

Жезл - slat. Пернач, извини, я не спец в оружии, кажется разновидность булавы. Или ты имеешь в виду его использование в качестве жезла военноначальника? Ну, это же был символ власти, в то время как жезл друида выполняет помимо символизма еще и функциональные обязанности, служит в роли волшебной палочки, если так можно выразиться (можно, потому что предполагается, что именно эти жезлы переквалифицировались в палочки).

[Кассивелан]

Вынужден разочаровать -
На древнеиранском "волк" - "vaehrko", отсуда эллинизированное "gurg", к примеру в названии Гиркании.
На северных, туранских диалектах (напр. скифск.) - "uarhag".
На древнефригийском не знаю, но на др. языках анатолийской группы - примерно как хеттское "uetna".

[Morag]

Не могу с вами спорить, не зная этих языков. Но, например, в древнеирландском существует несколько слов, обозначающих волка, возможно, и здесь такая ситуация. Я указала источник моей информации и склонна ему доверять. Это одна из лучших работ по оборотничеству, воинским инициациям и берсеркам, можно сказать, культовая.

[Кассивелан]

А почему кельты носили усы и брили бороду?

Кстати, как вы думаете - откуда кельты переняли татуировку?