Индоевропейцы

[Кассивелан]

Змей, появилась версия, что все это - долбанная фальсификация!
Самые ранние письмена славян - это берестяные грамоты, а не дощечки. Наиболее древние из найденных - 11 века, т.е. уже после крещения Руси. Да и письменность у славян появилась довольно поздно - так что историческая ценность артефакта - сомнительна.
Твое мнение - ?

[Змей]

Твое мнение - ?

Аналогично,но смущяет несколько вещей:
1. Что такое черты и резы славян о которых написано, что они были до появления Киррила и Мефодия ?
2. Кто такие венеты (это славяне или все таки германцы) ?
3. Мною уважаемый гражданин А. Платов так же, как и А. Асов продвигает идею со славянскими рунами.

А что ты сам думашь, существовала письменость в ранние века ?

[Кассивелан]

Змей, про черты и резы найдешь здесь:
http://language.babaev.net/, в разделе "Письменность", пункт"прото-славянское письмо".
Венеты - это совершенно другой этнос, иллирийский суперстрат на мощном доиндоевропейском субстрате. Венеды - это искони славянские племена, но учитывая их географическое соседство с германами да балтами - появилось некое пограничное племенное образование, химера, "этнический винегрет" наподобие бастарнов или герулов. В принципе, западные славяне могли использовать заимствованные руны, но не слышал я о найденных текстах славянских языков, ими начертанных... Даже старшими рунами, древнейшими из обнаруженных, написаны германские фразы. Здесь встает та же проблема, что и с галлами, я считаю - бесписьменный народ...

[Змей]

Венеты - это совершенно другой этнос, иллирийский суперстрат на мощном доиндоевропейском субстрате. Венеды - это искони славянские племена

Я так понял, что ты не считаешь славян индоевропейцами ?

[Змей]

Вот что загрузилось.

"Современная наука обычно не признает существование у славян письменности до того времени, когда в 9 веке византийские священники Кирилл и Мефодий изобрели кириллицу и глаголицу, чтобы обратить славянские племена в христианство. Тем не менее недавние раскопки, сделанные в России, Украине и некоторых западно-славянских странах, дают некоторые основания поразмыслить о существовании зачаточных форм письменности у славян задолго до принятия ими христианства.

В болгарской летописи монаха Храбра, созданной в 10 веке, недвусмысленно упоминаются "черты и резы", которыми писали славяне до появления кириллицы. Согласно летописцу, они служили языческим культам, и волхвы умели по ним читать и предсказывать будущее. В конце 9 века арабский путешественник Ибн Баттута написал о восточных славянах: "Они воздвигли памятник и написали на нем имя своего умершего вождя". К тому времени на Руси кириллицы еще не знали, а об использовании ими других систем письма ничего не известно. Наконец, любопытные значки, в которых при желании можно увидеть элементы письма, были обнаружены на каменных и деревянных носителях, а также на инструментах и керамике в России и странах Восточной Европы. Первая из таких "надписей", состоящая из 14 символов, была обнаружена в 1897 году неподалеку от Рязани.

Позже, в 20 веке, аналогичные находки последовали в Белоруссии, Болгарии, Польше, в Крыму. Возможно, все они представляют модификации одного и того же шрифта. Однако, даже если это и было видом письма, относительно его характера точки зрения расходятся. Количество символов достигает 75, что позволяет предположить слоговую структуру, возможно, с элементами иероглифики. Однако, поскольку территория распространения находок довольно велика, формы символов могли сильно различаться по регионам, и общее количество знаков могло быть меньше.

Несколько символов выглядят очень похоже на кириллические, или же напоминают греческий алфавит. Вполне вероятно, что греки оказали влияние на формирование славянского письма. Возможно также, что письмо "черт и резов" имело направление слева направо.

Однако лишь немногие на сегодня разделяют мнение о существовании у древних славян собственного письма. Многие ученые считают, что "черты и резы" представляют собой календарные символы или же попросту кириллические буквы, написанные неграмотными славянскими писцами. Все найденные "надписи" относятся к 9-11 векам, после чего по всей Руси - вместе с православием - распространилась кириллица. "

[Кассивелан]

Ну да, и образец там есть - после текста, в иконке. Такими письменами много инфы не донесешь...

PS - венеты и венеды - совершенно разные по происхождению народы. Венеды - славяне, а венеты - близки ретам и др. представителям древней, доиндоевропейской средиземноморской расы (+ иллирийское напластование). Сюда же относятся иберы, лигуры, пикты и, если не вдаваться в подробности определенной метисации - этруски.

[Змей]

PS - венеты и венеды - совершенно разные по происхождению народы. Венеды - славяне, а венеты - близки ретам и др. представителям древней, доиндоевропейской средиземноморской расы (+ иллирийское напластование).

А ты уверен что это так ? Потому что многие ученые с мировым именем(если надо назову фамилии) ставят знак равенства между этими племенами.

[Кассивелан]

?!?!....Тогда на чем они основываются? Не на созвучии же этнонимов!
Я, конечно, еще не подходил к изучению языков средиземноморской расы плотняком, но на том уровне, с которого могу судить -
венеты жили в карпатском регионе и Сев. Италии до прихода туда индоевропейцев - среди прочих названных мной ранее племен. Если бы это были славяне-венеды - по крайней мере они бы относились к "кентум-группе" ИЕ народов (западной - латины, галлы и пр.), а относятся все славянские языки к восточной ("сатем-гр.").

[Кассивелан]

А что там за фамилии?

[Змей]

Любор Нидерле "Славянские древности",Георгий Вернадский "Древняя Русь"

[Кассивелан]

Что ж, Вернадский у меня где-то есть - поисчу...
Да, кстати - еще одна мысль. В языке венетов очень много иллирийских-италийских-кельтских (по хронологии) лексических напластований, чего не скажешь про славянские языки. Можно, конечно, попытаться это опровергнуть теорией заимствований от ближайших соседей, но: напластования эти начали в нем появляться в 12-11 веках до н.э. - славяне в это время еще лапу сосали и контачили лишь с балтами да восточными германцами (это я к отождествлению венетов с венедами. Венеты - древнее несомненно и гораздо). В том, что это совершенно разные народы - я практически уверен (но указанные тобой книги почитаю). Единственное, в чем я высказал сугубо личное свое мнение - так это принадлежность венетов к доиндоевропейским племенам. Просто мне почему-то так кажется (интуиция, наверное...). Происхождение венетов на самом деле спорно, более того - доказательств их принадлежности к ИЕ-цам больше, чем доводов это опровергающих... В их языке разберусь - буду знать точно. Пока как-то не до этого.

[Кассивелан]

Дочитал. Не убедительно. Все еще считаю венетов и венедов народами разными.

[Змей]

Касс жаль тебя нет,но это на будущее Слишком идентичны их имена что бы считать это совпадением

[Helding]

Змей, судя по территории расселения, я сделал следующие выводы.

Некто Гай Юлий Цезарь воевал с венетами, даже флот у них был несопливый, этот флот поначалу вломил римлянам своими тяжёлыми боевыми кораблями. Венеты эти жили на побережье Атлантики.
Венеты - 2, это один из кланов в Древнем Риме, насколько я помню, венеты - зелёные, прасины - синие.
Венеды - северославянский союз племён, в который входили и вятичи.

Кстати, есть мнение, что корень ван (вен), - обозначает славянскую этническую принадлежность, и по этому мнению куча народов (вандалы, секваны, ваны из скандинавских мифов и нек. другие, щас уж не помню), типа являются славянами.
Такие дела.
А про Юлианских венетов я тебе попозже поподробнее напишу.
Ну или на сайте посмотришь.

[Змей]

Блин хотелось бы верить,но просто я не слышал что бы это подтверждалось археологией наоборот она упорно разделяет их. А про Ванов я тоже слышал,типа славяне в древности так бузили что в скандинавские мифы попали