Самайн

[Кома_]

Так что Самайн? Не пора ли?
Кому же поклонялись в Самайн - Самхейну?

[Гость]

Да не поклонялись они никакому Самхейну, это какая-то выдумка современных православных деятелей.
Древние кельты поклонялись сидам, и особенно в праздник Самайн.
Samheim - шотландское написание этого слова, h ясно дело не читается, но все у нес ее читают, пол-ся Самхейн.
Оно же и Самайн - Samain - читается как савань, но все читают ака читают

[Гость]

А Кромм Круах тоже сидом был?

[Тайгана]

А Кромм Круах тоже сидом был?

Кромм Круах - золотой идол, стоявший в древности на равнине Маг Слейх, и которому приносились человеческие жертвы.
Самайн же - это время, когда ткань мира становится тонкой, и существа из сидов (других пространств, миров... и т.п.) могли легко войти в наш мир. Отсюда обрядовая сторона Самайна.

[Natasha]

Интересная информация, спасибо, жду продолжения!

[Иннельда]

Мораг, а ты что, доделав раздел, не собираешься его потом как-то дописывать, изменять?

[MacSolas]

в принципе статья интересная,
однако в разделе с христианством - надо было подчитать немного.

"Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых - Хэллоуин. Под влиянием христианства Самайн сильно изменился, как в традиционном, так и в сакральном значении. Он стал днем поминовения мертвых, днем, когда умершие возвращаются в наш мир."

Хэллоуин не является Днем Всех Святых, т.е. церковным праздником. это народный праздник, который является отголоском Самайна. тоже "когда возвращаются умершие в наш мир" - это не христианское, а языческое поверье.
хотя, понятное дело, много языческих элементов в культуре кельтских народов переплелись с христианством, все же следует это различать.

к стати, кельтские народы не могли варить пиво из ячменя и хмеля (разве что древние кельты Малой Азии). на сколько я знаю, хмель в Европе повелось "охмелять сброженное сусло" )) только к веку десятому.

[Михаил]

Мораг ссылалась на эссе Вальтера Скотта "Письма о демонологии и колдовстве", являющимися не историческим романом, а историческим исследованием, в котором проводится скурпулезная юридическая работа. И в них автор описывает не только судебные документы и разбирательства, но и обычаи своей страны. Как бы между прочим, даже писатель способен описать то, что происходит за порогом его дома, а живя в 19 веке описывать ситуацию 19 и 18 века проще, чем живя в 21.
Но если нужно мнение современников, пожалуйста, П.Джонс и Н.Пенник в книге "История языческой Европы" возводят все эти праздники к одному.
Хеллоуин - это канун Дня Всех Святых, Самайн - оба дня + еще несколько, т.е. тот же период времени и даже больший.

[MacRua]

Хеллоуин - это канун Дня Всех Святых, Самайн - оба дня + еще несколько, т.е. тот же период времени и даже больший.

Ну так не надо путать мягкое с теплым! День и кануну дня - две большие разницы. Мораг четко пишет: "Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых - Хэллоуин". Мысль сформулирована абсолютно однозначно и никаких поводов к сомнениям и разночтениям не дает.

День Всех Святых отмечается 1-го ноября. По-английски этот праздник называется All Hallows' Day (hallow - святой).

Хеллоуин (Халлоуин) - вечер 31 отктября. По-английски - Hallowe'en: hallow + eve, even (канун, вечер) , т.е. буквально Канун Святых. Как таковой, церковным праздником не является! (т.н. vigilia, опять-таки, буквально, "канун", "ночная служба", "бодрствование" )

День Всех Святых именно 1-го ноября (до этого он праздновался в первую пятницу после Пасхи и/или в первое воскресенье после Пятидесятницы) изначально стали отмечать в Риме. Папа Григорий III в этот день освятил часовню Всех Святых в базилике Св.Петра. Освящение часовни произошло в первой половине 8-го века, и почти сто лет праздник в этот день был сугубо местным, римским. И только с подачи папы Григория IV в 9-ом веке он стал общецерковным.

2-го ноября (или 3-го, если 2-ое - воскресенье) - All Souls' Day - День поминовения всех душ.

[Доброжелатель]

Бедная девушка, на что вы тратите время!
Что Хеллоин, что Самайн - все это бесовские наваждения, празднования Сатаны и его приспешников. Глупая, сколько понаписала о диавольскую душу.
Государство наше православное запретило все эти сатанинские бесчинства!

[MacSolas]

первое упоминание о возделывании хмеля в германии (которая и стала родиной современного пива) - 764 год в области Гайсенфельд/Халлертау. Старинные источники сообщают, что около 800 года хмель выращивался для Сан Галлен (ирландский монастырь на территории германии). имхо - возможно, что как раз ирландские монахи и привезли рецепт пива с хмелем на родину.

http://www.foodnews.ch/allerlei/20_
historisches/Bier_Geschichte_2.html

в любом случае, говоря о дохристианском периоде и привычках древних ирландцев (за других кельтов не говорю - не кельтоман), можно сказать, что они варили напиток, и называли его пивом (к пиву ведь и квас относится). только это было похоже на то, что называют мед.

[Иннельда]

А я вот, наивная, всегда считала, что Самайн (как и Бельтайн, кстати) не связан с определённой датой, а связан с определённой фазой луны. В частности Бельтайн празднуется в апрельско-майское полнолуние, а Самайн, соответственно, в октябрьско-ноябрьскую Чёрную Луну (в те три дня, что до новолуния).

[Гость]

Нет, ничего такого в текстах нет, что Самайн, что Бельтайн - четко оговорены - в ночь на первое ноября и мая. Это ты уже из каких-то колдовских праздников, наверное, взяла.

Мораг, посылай всех нафиг, тоже мне не компетентность, Хеллоуин, сколько его не крути, все одно с Днем Всех Святых одно и тоже. Да кого это интересует, христианские прибамбасы эти. Наше дело - Самайн. И материал по некромантии валяй выкладывай, давно еще обещала. Че тянешь, если уже есть.

Что за постановление такое, никто Хеллоуин не запрещал, и в прошлом году его все праздновали, я в москве в кабаке был. Да и в этом - сама афишу писала. У тебя там фотки не расскрываются, ты знаешь?

[Иннельда]

Нет, ничего такого в текстах нет, что Самайн, что Бельтайн - четко оговорены - в ночь на первое ноября и мая. Это ты уже из каких-то колдовских праздников, наверное, взяла.

А где конкретно указаны даты?

[Bekar]

Morag

кельтским вариантом все же принято считать 1 ноября плюс три дня до и после.

Но ведь, если не ошибаюсь, "до и после" - это именно празднование, веселье... ?
А сам сакральный день - точнее ночь - на 1-е ноября?

С уважениеМ,
Бекар.