Самайн

Вопросы по истории друидов.

Модератор: Morag

Самайн

Сообщение Кома_ » Вт сен 21, 2004 4:16 pm

Так что Самайн? Не пора ли?
Кому же поклонялись в Самайн - Самхейну?
Кома_
 

Сообщение Гость » Ср сен 22, 2004 3:20 pm

Да не поклонялись они никакому Самхейну, это какая-то выдумка современных православных деятелей.
Древние кельты поклонялись сидам, и особенно в праздник Самайн.
Samheim - шотландское написание этого слова, h ясно дело не читается, но все у нес ее читают, пол-ся Самхейн.
Оно же и Самайн - Samain - читается как савань, но все читают ака читают
Гость
 

Сообщение Гость » Пт сен 24, 2004 11:24 am

А Кромм Круах тоже сидом был?
Гость
 

Сообщение Тайгана » Пн сен 27, 2004 9:47 pm

Sever писал(а):А Кромм Круах тоже сидом был?


Кромм Круах - золотой идол, стоявший в древности на равнине Маг Слейх, и которому приносились человеческие жертвы.
Самайн же - это время, когда ткань мира становится тонкой, и существа из сидов (других пространств, миров... и т.п.) могли легко войти в наш мир. Отсюда обрядовая сторона Самайна.
Тайгана
 

Сообщение Natasha » Сб окт 02, 2004 12:52 am

Интересная информация, спасибо, жду продолжения!
Natasha
 

Сообщение Иннельда » Сб окт 02, 2004 9:31 pm

Мораг, а ты что, доделав раздел, не собираешься его потом как-то дописывать, изменять?
И не было грани между сердцем и Солнцем...
Аватара пользователя
Иннельда
Саблезубый Кыдр
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 8:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение MacSolas » Пн окт 04, 2004 2:11 pm

в принципе статья интересная,
однако в разделе с христианством - надо было подчитать немного.

"Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых - Хэллоуин. Под влиянием христианства Самайн сильно изменился, как в традиционном, так и в сакральном значении. Он стал днем поминовения мертвых, днем, когда умершие возвращаются в наш мир."

Хэллоуин не является Днем Всех Святых, т.е. церковным праздником. это народный праздник, который является отголоском Самайна. тоже "когда возвращаются умершие в наш мир" - это не христианское, а языческое поверье.
хотя, понятное дело, много языческих элементов в культуре кельтских народов переплелись с христианством, все же следует это различать.

к стати, кельтские народы не могли варить пиво из ячменя и хмеля (разве что древние кельты Малой Азии). на сколько я знаю, хмель в Европе повелось "охмелять сброженное сусло" )) только к веку десятому.
MacSolas
 

Сообщение Михаил » Ср окт 06, 2004 8:53 am

Мораг ссылалась на эссе Вальтера Скотта "Письма о демонологии и колдовстве", являющимися не историческим романом, а историческим исследованием, в котором проводится скурпулезная юридическая работа. И в них автор описывает не только судебные документы и разбирательства, но и обычаи своей страны. Как бы между прочим, даже писатель способен описать то, что происходит за порогом его дома, а живя в 19 веке описывать ситуацию 19 и 18 века проще, чем живя в 21.
Но если нужно мнение современников, пожалуйста, П.Джонс и Н.Пенник в книге "История языческой Европы" возводят все эти праздники к одному.
Хеллоуин - это канун Дня Всех Святых, Самайн - оба дня + еще несколько, т.е. тот же период времени и даже больший.
Михаил
 

Сообщение MacRua » Ср окт 06, 2004 12:33 pm

Хеллоуин - это канун Дня Всех Святых, Самайн - оба дня + еще несколько, т.е. тот же период времени и даже больший.


Ну так не надо путать мягкое с теплым! День и кануну дня - две большие разницы. Мораг четко пишет: "Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых - Хэллоуин". Мысль сформулирована абсолютно однозначно и никаких поводов к сомнениям и разночтениям не дает.

День Всех Святых отмечается 1-го ноября. По-английски этот праздник называется All Hallows' Day (hallow - святой).

Хеллоуин (Халлоуин) - вечер 31 отктября. По-английски - Hallowe'en: hallow + eve, even (канун, вечер) , т.е. буквально Канун Святых. Как таковой, церковным праздником не является! (т.н. vigilia, опять-таки, буквально, "канун", "ночная служба", "бодрствование" )

День Всех Святых именно 1-го ноября (до этого он праздновался в первую пятницу после Пасхи и/или в первое воскресенье после Пятидесятницы) изначально стали отмечать в Риме. Папа Григорий III в этот день освятил часовню Всех Святых в базилике Св.Петра. Освящение часовни произошло в первой половине 8-го века, и почти сто лет праздник в этот день был сугубо местным, римским. И только с подачи папы Григория IV в 9-ом веке он стал общецерковным.

2-го ноября (или 3-го, если 2-ое - воскресенье) - All Souls' Day - День поминовения всех душ.
MacRua
 

Сообщение Доброжелатель » Ср окт 06, 2004 2:07 pm

Бедная девушка, на что вы тратите время!
Что Хеллоин, что Самайн - все это бесовские наваждения, празднования Сатаны и его приспешников. Глупая, сколько понаписала о диавольскую душу.
Государство наше православное запретило все эти сатанинские бесчинства!
Доброжелатель
 

Сообщение MacSolas » Ср окт 06, 2004 3:09 pm

первое упоминание о возделывании хмеля в германии (которая и стала родиной современного пива) - 764 год в области Гайсенфельд/Халлертау. Старинные источники сообщают, что около 800 года хмель выращивался для Сан Галлен (ирландский монастырь на территории германии). имхо - возможно, что как раз ирландские монахи и привезли рецепт пива с хмелем на родину.

http://www.foodnews.ch/allerlei/20_
historisches/Bier_Geschichte_2.html

в любом случае, говоря о дохристианском периоде и привычках древних ирландцев (за других кельтов не говорю - не кельтоман), можно сказать, что они варили напиток, и называли его пивом (к пиву ведь и квас относится). только это было похоже на то, что называют мед.
MacSolas
 

Сообщение Иннельда » Ср окт 06, 2004 9:24 pm

А я вот, наивная, всегда считала, что Самайн (как и Бельтайн, кстати) не связан с определённой датой, а связан с определённой фазой луны. В частности Бельтайн празднуется в апрельско-майское полнолуние, а Самайн, соответственно, в октябрьско-ноябрьскую Чёрную Луну (в те три дня, что до новолуния).
И не было грани между сердцем и Солнцем...
Аватара пользователя
Иннельда
Саблезубый Кыдр
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 8:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » Чт окт 07, 2004 3:09 pm

Нет, ничего такого в текстах нет, что Самайн, что Бельтайн - четко оговорены - в ночь на первое ноября и мая. Это ты уже из каких-то колдовских праздников, наверное, взяла.

Мораг, посылай всех нафиг, тоже мне не компетентность, Хеллоуин, сколько его не крути, все одно с Днем Всех Святых одно и тоже. Да кого это интересует, христианские прибамбасы эти. Наше дело - Самайн. И материал по некромантии валяй выкладывай, давно еще обещала. Че тянешь, если уже есть.

Что за постановление такое, никто Хеллоуин не запрещал, и в прошлом году его все праздновали, я в москве в кабаке был. Да и в этом - сама афишу писала. У тебя там фотки не расскрываются, ты знаешь?
Гость
 

Сообщение Иннельда » Чт окт 07, 2004 11:20 pm

Sever писал(а):Нет, ничего такого в текстах нет, что Самайн, что Бельтайн - четко оговорены - в ночь на первое ноября и мая. Это ты уже из каких-то колдовских праздников, наверное, взяла.

А где конкретно указаны даты?
И не было грани между сердцем и Солнцем...
Аватара пользователя
Иннельда
Саблезубый Кыдр
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 8:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Bekar » Сб окт 16, 2004 6:52 am

Morag
кельтским вариантом все же принято считать 1 ноября плюс три дня до и после.


Но ведь, если не ошибаюсь, "до и после" - это именно празднование, веселье... ?
А сам сакральный день - точнее ночь - на 1-е ноября?

С уважениеМ,
Бекар.
Свобода моего локтя кончается там,
Где начинается нос моего соседа.
Bekar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:29 am
Откуда: Минские мы. Жыве Беларусь!!! 8-)

След.

Вернуться в ДРУИДЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron