CELTICA.RU

**Lem** » Вс ноя 13, 2005 3:11 am

Речь о них. Почти перворожденные

Что известно?

Сайт · **Змей** » Вс ноя 13, 2005 3:26 am

Есть научные работы посвященные поиску Urvolk,но они все на немецком.

**Кассивелан** » Вс ноя 13, 2005 11:00 am

... и основаны на трудах Чемберлена :lol:

А кто именно имеется в виду - ностратиты или уже индоевропейцы?

**Николай** » Вс ноя 13, 2005 4:20 pm

Кассивелан писал(а):... и основаны на трудах Чемберлена
А кто именно имеется в виду - ностратиты или уже индоевропейцы?

Насколько я усвоил индоевропейцы...

**Farroukh** » Чт фев 09, 2006 7:11 pm

Согласно уже общепризнанной теории Гамкрелидзе и Иванова, общеиндоевропейский язык распался около 5 тыс. лет назад. Прародиной индоевропейцев являются прилегающие территории Ирана, Ирака и Турции (иначе говоря - Курдистан).
Схема распада общеиндоевропейского языка:

**Николай** » Чт фев 09, 2006 7:15 pm

Ну насчет прародины я бы не сказал, что эта теория общепризнана...

**Farroukh** » Чт фев 09, 2006 8:03 pm

Николай, сами авторы в своей книге отвечают на критику их теории. Прочитав книгу я пришёл к выводу о верности этой теории.

P.S. Николай, скажите, что за фраза фигурирует в вашей подписи?

**Кассивелан** » Пт фев 10, 2006 8:37 pm

Ник, пусть будет.
Blagover, всего лишь одна из теорий. У меня вот немного иная точка зрения. Это при том, что со временем распада общеИЕязыка и локализацией ИЕ-прародины я практически согласен (по-моему, точнее сказать Армянское нагорье).
К примеру, ничего не говорится о волнообразном формировании этносов (и соответственно, языков)... :roll:

**Кассивелан** » Вс мар 05, 2006 6:33 pm

Вот кстати такая тема: не устраивает меня термин "индоевропейцы".

Сути не отображает. Да и название какое-то несимметричное... Вот было раньше - "индогерманцы". Ближе к цели, но все равно не то.
Называли арийцами, пока не выяснилось, что таковыми себя называли только арии индийские и иранские.

Короче, какие будут предложения? :lol:

**Николай** » Пн мар 06, 2006 3:04 am

Помнишь термин Urvolk? Может...?

**Кассивелан** » Пн мар 06, 2006 3:17 am

Не, размыто.
Здесь нет уточнения, что речь идет именно об индоевропейцах. Перевод можно привязать и к ностратитам, ведь ИЕ - это всего лишь одна из ностратических ветвей...
Положение спасет самоназвание самих индоевропейцев.

К примеру, с корнем "мин-" ("мис-").

Добавлено: Пт Мар 10, 2006 9:53 pm

На самом деле, корень "мин" ("мис") - просто моя догадка. Проверка нужна...

**Николай** » Сб мар 11, 2006 7:26 am

Кас, а этот корень, он чего означает? :roll:

**Кассивелан** » Сб мар 11, 2006 10:01 am

Об этом пока рано говорить... Может быть, это все и лажа. Мин/Мис

Просто интересные совпадения:
1. Древнейшие ИЕ племена, пришедшие на Балканский п-ов на рубеже IV-III тысячелетий ВС (ну вроде древнейшие греки) - называли себя минийцами. Самоназвание - это раз.

2. Палеосеверобалканские племена (предки фракийцев) проживали на территории, позднее названной Мезия. Это ни о чем бы не говорило, если бы древние государства Ближнего Востока (хурритские и, в большей степени, - семитские) не называли в своих хрониках ИЕ-цев, пришедших в Малую Азию с Балкан - народом "мушки". Свидетельства независимых очевидцев - это два.

3. Насколько корень МИС мог трансформироваться в МИТ при движении степных ИЕ-цев на Восток?.. Здесь мы встречаем Меотию и Меотиду. ИЕ династия, правившая в хурритском государстве Ханигальбат (позднее названном Миттанни) представляла собой племя, называемое хурритами "маиттаннэ". Впрочем, эта аналогия - весьма слабое звено.

4. Возвращаясь к балканскому корню МИН - германские племена считали себя потомками Манна (кстати - у ариев тоже фигурирует Ману) - это могут быть мифологические отголоски реальных событий, восходящие к периоду ИЕ единства... Впрочем, мифы есть мифы - но опять же, сколько миль и событий разделяет германцев и индо-иранских ариев...

5. Одно из завоеваний Ирландии - нашествие "сыновей Миля". Кельтская аналогия тоже - всего лишь мифологический образ, но...

Это несколько отдельно взятых линий. Более поздние племенные союзы (в основном - железного века, кое-где и бронзового - в зависимости от удаленности от ИЕ Родины) носят уже совершенно другие названия. Аналогия построена весьма гипотетично, с попыткой проникнуть в древнейшие пласты ИЕ истории.
ЗЫ - а может быть, я просто xерней занимаюсь... :lol:

**Николай** » Сб мар 11, 2006 10:55 am

Ну с учетом того, что Миль Эспэйн этимологизируется традиционно к латинскому Miles Hispaniae (воин-испанец), то 5 пункт сомнителен

То есть существование корня МИН/МИС - твоя теория? Или он есть в каких-то реконструкциях?

**Кассивелан** » Сб мар 11, 2006 11:55 am

Над этим щас и паримся.

Где-то восходит к слову "человек", где-то вообще ерунда получается.
Посмотрим.

CELTICA.RU

Индоевропейцы и индоевропейские языки

Кто сейчас на конференции