Самоназвание кельтов

[Dis]

Не так давно, кое-кто, к счастью, не здесь, усомнился в том, что галлы – это римское название; говорит, будто галлы – самоназвание, и грязно намекает на гэлов в Ирландии и галатов отдельно, мол это все из одной корзины.
У меня есть сведения, что галлы – римское название, от «галлус» (петух), галлы носили на шлемах петушиные перья. К тому же Цезарь в самом начале своих Записок говорит, что мы их называем галлами, а они себя кельтами.
Тот человек сказал, что мол Геродот назвал кельтов кельтами, и поэтому это греческое название. Но Геродот, думается мне, ничего не писал о том, что он это название придумал.
В то же время Павзаний и Цезарь указывают, что кельты – это самоназвание кельтов. Мне это известно из статьи одной аспирантки Исторического факультета МГУ

[Кассивелан]

Дис, все верно:

Галлы - лат. название,
Галаты - греч.название,
Кельты - самоназвание.

А гэлы и гойделы - судя по всему одни и те же племена. Просто Гэлы - современное название.

[Dis]

Итак, когда я травила своего заклятого врага в том месте, где начался этот спор, внезапно появился М., который со мной, как с лицом часто и открыто выражающим антихтианские взгляды, уже давно не разговаривает. Но иногда молчать ему становится невмоготу, и он вставляет свою лепту, как и на сей раз.

M.:

«Этот этноним (лат. galli, греч. galati) имеет чисто кельтскую основу со значением, вероятно, "мощные, воинственные". Ср. др.-ирл. gal "отвага, мужество", др.-брет. gal "мощь, сила", галл. *galia "сила".

Интересно, что косвенно это подтверждает и младший современник Гая
Юлия Цезаря - Диодор Сицилийский: "От связи с Гераклом она родила сына
Галата, который значительно превосходил своих соплеменников и душевной
доблестью и телесной силой. [...] Прославившись своей доблестью, он
назвал подданных от своего имени галлами, а от них и вся страна стала
называться Галлией" (Ист. библ., кн. 5, гл. 24)».

Пока я потребовала у них у всех ссылок на Педерсена для подтверждения подобной кельтской этимологии. Кроме того, я заявила, что ирландский и бретонский не могут иметь никакого отношения к этимологии «галлов» по причине удаленности во времени и пространстве. Также я спросила, приближался ли этот Диодор к Галлии хотя бы на расстояние полета стрелы. А то развелось теоретиков. Цезарь вполне определенно пишет в самом начале Записок, что сами они себя называют кельтами, а мы их – галлами. При этом он не приводит никаких сказок вроде той, что поведал этот Диодор.

[Кассивелан]

Г..Л..Т = К..Л..Т, связь не может быть случайной. Переход "G"-"С" по пути из греческого алфавита на Запад. А вот с галлами - другая история. Здесь нет аналогии, т.к. название давалось исходя из ассоциации (gallus), а не опираясь на самоназвание кельтских племен. Может и есть незначительное созвучие, но это (gallus) - ИМХО - презрительное наименование, данное кельтам гнусными ромеями, в духе "макаронник", "лягушатник" и пр. Не называли же кельты себя петухами, в самом деле!..
Ну а про основу -GAL- проверить бы надо...

[Николай]

А одно другому мешает?
Галл могло быть и прозвищем (пусть даже и презрительным), но все же основаным на созвучии Кельт и Галл...

[Кассивелан]

Возможно. Надо же было как-то привязать.
Но я о том, что этот термин - в принципе вне цепочки, и не стоит напрямую возводить его якобы к какой-то галльской основе (ИМХО).

[Николай]

Ну да... По моему это тоже маловероятно...

Кельты - отважные петухи... мда...

[Кассивелан]

Да, в современном толковании этого слова - за галлов как-то, блин, обидно! А может не называть их так - один хрен, название римское?

[Николай]

Кельты не тянули в русских зонах поди сжуют

А вообще я вот пытаюсь отучиться от термина "галл", но рефлекторно пока еще их так обзываю

[Dis]

Так это точно, что галл - от римского "петух"? А вы это где увидели? Я у Куликовой.

[Николай]

Дис, это пишут везде
Вплоть до словарей энциклопедических =)

[Morag]

Ну а про основу -GAL- проверить бы надо...

Помнится, Олег Зотов говорил нам, что это основа имеет два перевода, "ярость" (боевая в смысле, которая у Кухулина при виде врагов случалась), и "туман".
Кстати, а что если кельты себя никак не называли? Называли по названиям конкретных племен, "бойи", "сеноны", но не имели общего названия? Нафига оно им, если они не имели общего государства?

[Николай]

Но слово-то греки с римлянсами не с потолка взяли в любом случае. Может так называли отдельное племя? Были Бойи, гельветы и кельты.
В какой-то книжонке сомнительной достоверности встречал толкование греческого keltoi - что-то вроде люди леса (хотя ничего связанного с лесом и созвучного с keltoi на греческой мове не встречал).
keles, kelethos - беговая лошадь, единственное созвучное, из мне известного...
И мне тут подумалось какого дьявола в одном и том же (ахейском) диалекте греческого языка параллельно существуют Галаты и Кельты... Как и в латыни - Gall и Celt... Только ли самоназванием и названием это объясняется?

[Кассивелан]

Николай, а чем еще?
Названиями разных племен?

[Николай]

Ну да... Могло такое иметь место? И вообще кто раньше кельтов встретил греки или римлянсы? (Этруски не в счет )