Исторические друиды

Вопросы по истории друидов.

Модератор: Morag

Исторические друиды

Сообщение Jacob Gill » Ср авг 25, 2004 9:12 pm

Много ли мы знаем друидов существование которых подтверждено документально? Несмотря на скудность информации должны быть хоть какие-нибудь сведения. Я начну с Дивикиака, единственного (по некоторым сведениям) исторического друида, современника Цезаря. Каким он был? Какими были его "коллеги"? Если судить по фильму "Друиды", то в нём, на мой взгляд, Дивикиак изображён в несколько неприглядном виде: слишком жирноват, весьма трусоват и местами глуповат. Не мог он быть таким! Или я просто идилизирую образ "друида" потому что мне так хочется... Расскажите мне про Дивикиака и про остальных исторических, реально существовавших, друидах.
"Бывает трудно, но силы есть, войны не будет, пока я здесь" (с)
Аватара пользователя
Jacob Gill
Посвящённый
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб июл 17, 2004 2:41 pm

Сообщение Гость » Чт авг 26, 2004 12:13 pm

Личность Дивикиака зафиксирована только у Цезаря в его записках о галльской войне. Собственно его самого он там не описывает, а только ссылается, мол сказал он то-то, сделал то-то. Учитывая предвзятое отношение Цезаря к галлам, делать на основе этого выводы довольно сложно.
Гость
 

Сообщение Lem » Чт авг 26, 2004 10:59 pm

Еще ирландские монахи поминали друидов в крайне негативном свете. Патрик - тоже самое.
Что от них ждать, друиды составляли конкуренцию христианству. Тот же Патрик прикладывал все усилия, чтобы ирландские короли оказывали покровительство ему, а не друидам. Друиды тоже, наверное, не сидели, сложа руки, наблюдая, как рушится их мир, оказывали какое-то противодействие христианству.
Аватара пользователя
Lem
Друид
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:19 am

Сообщение Гость » Пн авг 30, 2004 1:10 am

Наверно, все что есть по историческим друидам, сводится к записям ирландских монахов, не считая, конечно, Цезаря и Тацита
Гость
 

Сообщение Гость » Пт сен 03, 2004 12:50 pm

А какие основания? Гальфрид Монмутский придумал Мерлина
Гость
 

Сообщение Nafka » Сб сен 04, 2004 1:11 am

гальфрид монмутский ведь не придумал мерлина, а только имя ему придумал, а друид Мирддин (кажется так пишется) существовал и без гальфрида монмутского
Nafka
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 9:07 pm
Откуда: Israel

Сообщение Змей » Вс сен 05, 2004 2:21 am

Nafka писал(а):гальфрид монмутский ведь не придумал мерлина, а только имя ему придумал, а друид Мирддин (кажется так пишется) существовал и без гальфрида монмутского

Все правильно,еще он и Артур упоминаются в "Анналах Камбрии" или по другому Уэльской летописи. Которая ни Гальфриду ни к Неннию отношения не имеет.
Последний раз редактировалось Змей Пн авг 01, 2005 11:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Михаил » Пн сен 06, 2004 9:50 am

Есть же вероятность, что составлялись эти Анналы после Гальфрида, и взяли из него многое.
У валлийцев был Мирддин, и вероятно, он реальное историческое лицо. Но жизнь Мирддина не совпадает по времени с жизнью Артура. К тому же нигде в валлийских преданиях не упоминается их связь.
Михаил
 

Сообщение Змей » Пн сен 06, 2004 10:11 am

Михаил писал(а):Есть же вероятность, что составлялись эти Анналы после Гальфрида, и взяли из него многое.

Они составлялись примерно в одно и тоже время.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Николай » Пн июл 18, 2005 3:51 am

Мирддин (Myrddin) - если считать его историческим лицом, то: 1. Он жил в 6 веке.
2. служил Гвенддолау.
3. был с севера Англии.
4. после смерти покровителя спятил, как следствие стал пророком и написал поэму "Яблоня" (Afallenau).
5. если в 573 году Артур был ещё жив, то Мирддин был в это время ребёнком.

P. S. Взято из энциклопедии короля Артура и Р. Кр. стола Анны Комаринец.

P. P. S. пункт 5 противоречит основному тексту ему предшествующему, почему надо спросить у А. Комаринец.
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Boojum » Вт дек 20, 2005 11:28 pm

Ох... с Мирдинами/Талесинами у валлийцев полная каша, а все толкователи еще сильнее запутывают ситуацию. Есть мнения, что Мирддины и Талесины - это инкарнации некоего вечного мудреца-барда-колдуна (чтоб помогал соответственно инкарнациям вечного героя), есть мнения, что Талесина позднее обозвали Мирдином и наоборот... Закину свою процайку крупы в эту кашу: первый стих в Черной книге Кармартена называется "Диалог Мирддина с Талесином" и там внутри действительно диалог, но правда они там не спорят, а каждый как бы продолжает мысль другого. Как рассматривать это в рамках теории - два имени - одно лицо в разных инкарнациях - уж не знаю... пусть каждый сам подумает и выскажется.. у меня пока четких мыслей по этому поводу нет.
Boojum
Странник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 11:06 pm

Сообщение Morag » Ср дек 21, 2005 2:19 am

У него было раздвоение личности :?
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение Boojum » Ср дек 21, 2005 3:23 pm

Morag писал(а):У него было раздвоение личности :?

Очень может быть. Судя по тем кускам бретонских народных песен про него, которые мне удалось асилить с моим ничтожным и давно забытым фрацузским и зачаточным бретонским, все к тому шло (возможно тем и закончилось):)

У Пьера Кентеля на сайте про Мерлина три песни: Мерлин бард, Мерлин пропицатель, Мерлин в колыбели. (Естесьно это я перевел названия с бретонского, на котором его зовут Marzhin).
Boojum
Странник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 11:06 pm


Вернуться в ДРУИДЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron