Исторические друиды

[Jacob Gill]

Много ли мы знаем друидов существование которых подтверждено документально? Несмотря на скудность информации должны быть хоть какие-нибудь сведения. Я начну с Дивикиака, единственного (по некоторым сведениям) исторического друида, современника Цезаря. Каким он был? Какими были его "коллеги"? Если судить по фильму "Друиды", то в нём, на мой взгляд, Дивикиак изображён в несколько неприглядном виде: слишком жирноват, весьма трусоват и местами глуповат. Не мог он быть таким! Или я просто идилизирую образ "друида" потому что мне так хочется... Расскажите мне про Дивикиака и про остальных исторических, реально существовавших, друидах.

[Гость]

Личность Дивикиака зафиксирована только у Цезаря в его записках о галльской войне. Собственно его самого он там не описывает, а только ссылается, мол сказал он то-то, сделал то-то. Учитывая предвзятое отношение Цезаря к галлам, делать на основе этого выводы довольно сложно.

[Lem]

Еще ирландские монахи поминали друидов в крайне негативном свете. Патрик - тоже самое.
Что от них ждать, друиды составляли конкуренцию христианству. Тот же Патрик прикладывал все усилия, чтобы ирландские короли оказывали покровительство ему, а не друидам. Друиды тоже, наверное, не сидели, сложа руки, наблюдая, как рушится их мир, оказывали какое-то противодействие христианству.

[Гость]

Наверно, все что есть по историческим друидам, сводится к записям ирландских монахов, не считая, конечно, Цезаря и Тацита

[Гость]

А какие основания? Гальфрид Монмутский придумал Мерлина

[Nafka]

гальфрид монмутский ведь не придумал мерлина, а только имя ему придумал, а друид Мирддин (кажется так пишется) существовал и без гальфрида монмутского

[Змей]

гальфрид монмутский ведь не придумал мерлина, а только имя ему придумал, а друид Мирддин (кажется так пишется) существовал и без гальфрида монмутского

Все правильно,еще он и Артур упоминаются в "Анналах Камбрии" или по другому Уэльской летописи. Которая ни Гальфриду ни к Неннию отношения не имеет.

[Михаил]

Есть же вероятность, что составлялись эти Анналы после Гальфрида, и взяли из него многое.
У валлийцев был Мирддин, и вероятно, он реальное историческое лицо. Но жизнь Мирддина не совпадает по времени с жизнью Артура. К тому же нигде в валлийских преданиях не упоминается их связь.

[Змей]

Есть же вероятность, что составлялись эти Анналы после Гальфрида, и взяли из него многое.

Они составлялись примерно в одно и тоже время.

[Николай]

Мирддин (Myrddin) - если считать его историческим лицом, то: 1. Он жил в 6 веке.
2. служил Гвенддолау.
3. был с севера Англии.
4. после смерти покровителя спятил, как следствие стал пророком и написал поэму "Яблоня" (Afallenau).
5. если в 573 году Артур был ещё жив, то Мирддин был в это время ребёнком.

P. S. Взято из энциклопедии короля Артура и Р. Кр. стола Анны Комаринец.

P. P. S. пункт 5 противоречит основному тексту ему предшествующему, почему надо спросить у А. Комаринец.

[Boojum]

Ох... с Мирдинами/Талесинами у валлийцев полная каша, а все толкователи еще сильнее запутывают ситуацию. Есть мнения, что Мирддины и Талесины - это инкарнации некоего вечного мудреца-барда-колдуна (чтоб помогал соответственно инкарнациям вечного героя), есть мнения, что Талесина позднее обозвали Мирдином и наоборот... Закину свою процайку крупы в эту кашу: первый стих в Черной книге Кармартена называется "Диалог Мирддина с Талесином" и там внутри действительно диалог, но правда они там не спорят, а каждый как бы продолжает мысль другого. Как рассматривать это в рамках теории - два имени - одно лицо в разных инкарнациях - уж не знаю... пусть каждый сам подумает и выскажется.. у меня пока четких мыслей по этому поводу нет.

[Morag]

У него было раздвоение личности

[Boojum]

У него было раздвоение личности

Очень может быть. Судя по тем кускам бретонских народных песен про него, которые мне удалось асилить с моим ничтожным и давно забытым фрацузским и зачаточным бретонским, все к тому шло (возможно тем и закончилось):)

У Пьера Кентеля на сайте про Мерлина три песни: Мерлин бард, Мерлин пропицатель, Мерлин в колыбели. (Естесьно это я перевел названия с бретонского, на котором его зовут Marzhin).