Кельты и германцы

[Кассивелан]

А где мое письмо, на которое ты отвечаешь?!

Претензии к почтальону.

Осталось выяснить, о германцах какого периода шла речь, дабы не прыгать от сказанного с условием к сказанному без условия

Из раздела о реорганизации римского войска Гаем Марием и военных столкновениях данного периода. Кстати, я тебе уже давно втираю про разницу в вооружении кельтов и германов.

Лугиус - Луг - одно и то же имя + римский "суффикс"
А Файст - это тот историк, на которого ссылался Кузьмин автор той статьи, которую я выше в теме цитировала

Ага, а насчет Кезарикса что скажешь?
Это та статья, где идет попытка свести родство кельтов с русскими через посредство варягов? Ню-ню...

Кеза - если это не совпадение или искажение, то значит заимствование

Такого совпадения быть не могет. Искажение чего? Заимствование откуда? Из латинского, чтоли? Так даже в Риме Цезари появились позже на полвека. Или имеется в виду аналогия "кесарь"="петух"? Отсюда вывод - с именами здесь умышленное искажение фактов. Не исключены более поздние вставки.

Об этом сказано в твоих статьях из энциклопедий

Ага, тевтоны исчезают в полдень... После Акв Секстиевых. Исчезают они из поля зрения римлян. Т.е. из Галлии и Италии. Но не совсем с лица земли.

Это говорит лишь об одном: ни современники, ни потомки не имели достаточных данных, чтобы говорить уверенно о нац принадлежности кимвров и тевтонов И они ничуть не больше могли быть германцами, чем кельтами

Если среди античных авторов мнения разделяются - одни говорят - германы, другие - кельты, то все наши современники в один голос признают их германскими племенами. Я разделяю эту точку зрения.
Все древнегерманские языки объединяются понятием "тевтонские", от этого же этнонима идет и название Германии на немецком. Рыцари тевтонского Ордена тоже вряд ли считали себя потомками кельтов.

[Dis]

Кеза - если это не совпадение или искажение, то значит заимствование

Такого совпадения быть не могет. Искажение чего? Заимствование откуда? Из латинского, чтоли? Так даже в Риме Цезари появились позже на полвека. Или имеется в виду аналогия "кесарь"="петух"? Отсюда вывод - с именами здесь умышленное искажение фактов. Не исключены более поздние вставки

Док-ва вставки?
При чем тут петухи?
Одни и те же совпадения букв могут встречаться в разных языках
Словосочетание Доброе утро по-голландски звучит неприлично по-русски, подробности в разделе Юмор

тевтоны исчезают в полдень... После Акв Секстиевых. Исчезают они из поля зрения римлян. Т.е. из Галлии и Италии. Но не совсем с лица земли

Исходя из буквального толкования текста твоих статей, тевтоны исчезают после той битвы

Если среди античных авторов мнения разделяются - одни говорят - германы, другие - кельты, то все наши современники в один голос признают их германскими племенами. Я разделяю эту точку зрения

Уж не хочешь ли ты сказать, что спустя 2 000 лет нац принадлежность разб шайки выяснить проще, чем при жизни ее современников?

[Кассивелан]

Док-ва вставки?

Кезарь, Цезарь... Выходит, что имя впервые появилось не в Риме, а далеко на севере Европы, в Ютландии... Боюсь тогда себе даже представить этническую принадлежность Гая Юлия!

При чем тут петухи?

перевод типа...

Одни и те же совпадения букв могут встречаться в разных языках
Словосочетание Доброе утро по-голландски звучит неприлично по-русски, подробности в разделе Юмор

Тогда забудь про линию "кимвры - кимры" и "Лугиус - Луг". Наверняка такие же совпадения, и не более. Или именно ТВОИ примеры в отличии от моих совпадениями не являются?

Исходя из буквального толкования текста твоих статей, тевтоны исчезают после той битвы

Дубль 2: исчезли из поля зрения римлян - т.е. из Галлии и Италии. В Ютландии остались. По крайней мере, на картах Германии, относящихся к I веку до н.э. - I веку н.э. они там все еще фигурируют.

Уж не хочешь ли ты сказать, что спустя 2 000 лет нац принадлежность разб шайки выяснить проще, чем при жизни ее современников?

Ну да. Мы-то знаем, кто такие германцы, а вот они тогда еще толком этого не знали. Ну и лингвистики с археологией тогда еще не было.
В любом случае, в их кельтском происхождении тоже никто был не уверен.

[Dis]

Кезарь

Какой кесарь? Кеса
Рикс - это самостоятельная часть слова, часто встречаемая в именах вождей

на картах Германии, относящихся к I веку до н.э. - I веку н.э. они там все еще

И это все док-ва их сущ-я?

Уж не хочешь ли ты сказать, что спустя 2 000 лет нац принадлежность разб шайки выяснить проще, чем при жизни ее современников?

Мы-то знаем, кто такие германцы, а вот они тогда еще толком этого не знали. Ну и лингвистики с археологией тогда еще не было

История - более точная наука, чем археология
Мне процитировать, какой афигенный разброс дают данные археологов?
К тому же разбойник - это не нац-ть, а профессия
Поэтому речь о нации кимвров бессмысленна

[Кассивелан]

Какой кесарь? Кеса
Рикс - это самостоятельная часть слова, часто встречаемая в именах вождей

Какая, накрен, Кеса?! Явно от Кесаря происходит! Кеса!..
ЗЫ - да еще в более позднее время.
Про РИГ я и сам знаю.

И это все док-ва их сущ-я?

А ты что думаешь, что они покинули Ютландию всем населением, до последнего человека?! Тогда бы их побольше было...
Стихийное бедствие не в счет - других регионов Сев. Европы это переселение не коснулось, в Сев. Галлии, Британнии таких миграций не было. Англы, юты и фризы остались на месте. Наводнение могло вызвать голод и как следствие - переселение части (напр. 1/3) населения в поисках новых земель.
Так что крайне глупо считать, что после одного сражения исчезло с лица земли германское племя. В Ютландии они остались.
Да вообще-то Тацита почитай. Описываемые им события - после Мария - тевтоны и кимвры упоминаются на тех же территориях.

История - более точная наука, чем археология
Мне процитировать, какой афигенный разброс дают данные археологов?

Не менее афигенный, чем данные античных авторов - всех вместе взятых.
Историк не в силах доказать что-либо без опоры на факты лингвистики или археологии. В его распоряжении - лишь противоречивые свидетельства предшественников. А вот учитывая данные той или другой науки - можно отвергнуть не держащую критики версию и доказать правоту второй.

К тому же разбойник - это не нац-ть, а профессия
Поэтому речь о нации кимвров бессмысленна

Галлы сеноны и инсубры были такими же "разбойниками", когда напали на Италию.
Да и у тех же викингов была определенная нац. принадлежность - датские, потомки данов, шведские - потомки свионов и т.д.
Кимвры все равно национальность имели - как ни крути. Германскую.

[Dis]

Какая, накрен, Кеса?! Явно от Кесаря происходит!

Так откуда появилось Цезарь? Или может Цезарь заимствовал свое имя у вождя кимвров? По времени подходит

Тацита почитай. Описываемые им события - после Мария - тевтоны и кимвры упоминаются на тех же территориях

Док-ва заносите в виде цитатном
А Тацит, говоря о германцах, о тевтонах ничего не знает, упоминает маленькое племя кимвров - остатки былого великолепия
Но опять же один этот факт, взятый сам по себе, не может являться подтверждением того, что кимвры Мария были именно племенем, а не разноплеменным сбродом

К тому же разбойник - это не нац-ть, а профессия
Поэтому речь о нации кимвров бессмысленна

Галлы сеноны и инсубры были такими же "разбойниками", когда напали на Италию

Их нац принадлежность никаких сомнений не вызывает, а их род занятий к этому отношения не имеет

Кимвры все равно национальность имели германскую

Не доказано
Да и звали этих "германцев" по-кельтски

[Кассивелан]

Так откуда появилось Цезарь? Или может Цезарь заимствовал свое имя у вождя кимвров? По времени подходит

Да конечно! С какого это перепугу? Полный бред. Какое отношение вообще-то Цезарь имеет к германцам?! Скорее все получилось наоборот - имя собственное в перечислении германских вождей появилось попозже описываемых событий. Здесь по крайней мере логика присутствует...

Док-ва заносите в виде цитатном
А Тацит, говоря о германцах, о тевтонах ничего не знает, упоминает маленькое племя кимвров - остатки былого великолепия
Но опять же один этот факт, взятый сам по себе, не может являться подтверждением того, что кимвры Мария были именно племенем, а не разноплеменным сбродом

37. Упомянутый выше выступ Германии занимают живущие у Океана кимвры, теперь небольшое, а некогда знаменитое племя. Все еще сохраняются внушительные следы их былой славы, остатки огромного лагеря на том и другом берегу, по размерам которого можно и ныне судить, какой мощью обладал этот народ, как велика была его численность и насколько достоверен рассказ о его поголовном переселении. Нашему городу шел шестьсот сороковой год, когда в консульство Цецилия Метелла и Папирия Карбона мы впервые услышали о кимврских полчищах. С той поры до второго консульства императора Траяна насчитывается почти двести десять лет. Вот как долго мы покоряем Германию. За столь длительный срок обе стороны причинили друг другу не мало ущерба...
Ага, так вот понятнее?
Зато является очередным подтверждением их германского происхождения. А разноплеменной сброд - это уже союз кимвров, тевтонов, амбронов, тигуринов и пр., разросшийся как снежный ком по дороге к Италии.
На тевтонов указание косвенное -
А германцы, разгромив или захватив в плен Карбона, и Кассия, и Аврелия Скавра, и Сервилия Цепиона, и Максима Маллия, отняли у римского народа пять консульских войск ....
Перечисление кимвро-тевтонских подвигов. И опять же - ГЕРМАНЦЫ.

Их нац принадлежность никаких сомнений не вызывает, а их род занятий к этому отношения не имеет

Да все то же самое, повторилась старая история. Только там инициаторами выступают кельты.

Не доказано
Да и звали этих "германцев" по-кельтски

Я так понял, у тебя остался последний аргумент?.. В греческой и римской передаче имен собственных "варварского" (в смысле не греко-римского происхождения) идет "вынужденное" искажение. Примеры я приводил - начиная с имен ахеменидских царей и заканчивая Веркингеторигом. Учитывая это - аргумент крайне неубедительный.

[Кассивелан]

Док-ва? Ученые считают, что эти имена кельтского проис-я Даже германисты вынуждены были признать это

Ну так объясняй мне тогда происхождение имени Кезарикс, а не увиливай от ответа. Только уж будь добра - аргументируй поразумнее, а не как в прошлый раз - заимствованием имени Цезарем у вождя кимвров!

Где Тацит и где германцы Мария, чтобы утверждать об их полной тождественности?

Ну, во-первых, Тацит о прямой связи между ними и говорит - мол, остатки некогда могущественного племени, напавшего на Италию и уничтожившего 5 римских армий (вернее принявшего активное участие).
Во-вторых - как бы уже было ранее озвучено, что вышли эти вторгшиеся в Италию племена с берегов Океана, из Ютландии. Связь-то очевидна.
Более того - кроме тебя по-моему еще никто не усомнился в том, что кимвры Тацита и кимвры Плутарха - звенья одной цепи!

О тевтонах там вообще ни слова

Так, дубль 2. Косвенное указание - это перечисление побед германов над римлянами. Часть заслуг принадлежит кимврам, другая часть - тевтонам. В "жизнеописании Мария" дан тезисный расклад - кто кому каких звездюлей отвесил. Или теперь ты скажешь, что тевтоны вообще в Италию не вторгались? Кого же Марий тогда у Секстийских Вод разбил? эфиопов?

Кто сказал? Те, кто их в глаза не видел?

А разве кельтами их назвал кто-то из очевидцев событий?
Ну звиняйте, в глаза их видели только Марий, Сулла да Катулл. Как-то они не удосужились нам ничего лишнего написать...
Вообще-то Тацит путешествовал по Германии, а в некоторых местах он ссылается на Плиния Старшего, который вообще там служил, и воевал с германскими племенами. Так что Посидоний нервно курит в коридоре (он философ, кстати, а не историк - и в своих сочинениях ссылался на Пифея).

В пользу германского происх-я тех племен вообще почти никаких аргументов нет

Да, почти.
Если не считать показания ряда античных авторов, большинства современных - в том числе и данные энциклопедических словарей, принадлежность к германскому племенному союзу, область расселения в Ютландии, принадлежность к латенизированной Ясторфской культуре, разницу в вооружении... и здравый смысл.

Это не получило док-в

Ну вроде все поняли кроме тебя.

[Dis]

Ну так объясняй мне тогда происхождение имени Кезарикс

Я что похожа на филолога с лингвистом в одном флаконе?
Ученые признали эти имена кельтскими, этого достаточно

Мало ли кто и чего Тациту в Германии спустя 100 лет после битвы с Марием рассказал
В Ютландии навалом кельтских следов
Ни Тацит, ни Плутарх в глаза не видели кимвров Мария

О тевтонах там вообще ни слова

Косвенное указание - это перечисление побед германов над римлянами

Исследовался вопрос: были ли тевтоны после победы Мария
Пока что никаких тевтонов после Мария не обнаружено, что твоими словарями подтверждается

Кто сказал? Те, кто их в глаза не видел?

А разве кельтами их назвал кто-то из очевидцев событий?

То, что их не назвали кельтами, не означает, что они германцы

В отличие от Тацита Посидоний - современник Мария

Если не считать показания ряда античных авторов

которые никогда не видели этих кимвров

принадлежность к германскому племенному союзу

которую в настоящее время ряд ученых мотивированно оспаривает

разницу в вооружении

А щиты похожи на кельтские

Ну вроде все поняли кроме тебя

Мне нужны не понятия, а док-ва
Те, кто ушел искать реконструкцию галльского риг, ни фига назад не вернулись

[Кассивелан]

Я что похожа на филолога с лингвистом в одном флаконе?
Ученые признали эти имена кельтскими, этого достаточно

В том-то и дело, что не похожа, а рассуждать с этих позиций берешься.
Ученые не уверены в подлинной древности данных имен. Похоже на анахронизм или явную фальсификацию (в частности - Кезарикс), как в случае с победой над якобы некими германскими союзниками галлов в Галльских войнах 225 - 222 ВС

Мало ли кто и чего Тациту в Германии спустя 100 лет после битвы с Марием рассказал

Ну и каким же тогда образом в Ютландии во времена Тацита продолжают жить некие кимвры? Особенно учитывая то, что те самые интервенты 115-101 ВС вышли именно оттуда. Совпадение посерьезнее, чем созвучие c "кимрами"
И еще раз повторю: эта тема никем не ставится под сомнение, кроме тебя. Никем.

В Ютландии навалом кельтских следов

Пустой треп. Самое смешное, что ты не сможешь привести ни одного серьезного примера для подтверждения, т.к. слабо представляешь, о чем идет речь. Не собираешься ли ты это наличием бронзовых котлов доказывать?

Ни Тацит, ни Плутарх в глаза не видели кимвров Мария

Ну, типа Тит Ливий Ганнибала в глаза не видел, хотя и писал о нем.
Здесь идет ориентировка на более ранние источники.

Исследовался вопрос: были ли тевтоны после победы Мария
Пока что никаких тевтонов после Мария не обнаружено, что твоими словарями подтверждается

Исчезает упоминание о них в римских источниках. Они больше не вторгались в Италию, вот и исчезает.

То, что их не назвали кельтами, не означает, что они германцы

И наоборот.
Кельтский мир выделен во Второй особняком, тогда как германы и балто-славяне относятся к Третьему миру Европы. Понятие "кельты" было уже давно знакомым греко-римскому миру, так что будь это кельты - их бы прямо так и назвали. А вот германы были еще в диковинку. Сам этноним распространился позже их появления на исторической арене. Вывод - их не могли так назвать, потому как не был еще распространен сам термин "германцы".

В отличие от Тацита Посидоний - современник Мария

Ага, только вот беда -
1. Он не был историком, а совсем наоборот - философом
2. Во времена нашествия тевтонов и кимвров ему было не больше 20-ти лет, а писать он начал в преклонном возрасте.
3. Говорится, что он бывал в Галлии, но нигде нет упоминания о том, что он лично видел ютландских варваров.
Так что никаких преимуществ у него толком и нету...

которые никогда не видели этих кимвров

Ага, Посидоний их тоже не видел. Если называл их "кельто-скифами" и писал, что земля кельтов простирается на Восток до самой Меотиды. - Так вот: никогда она до тудова не простиралась. Среди скифских степных курганов нет кельтских захоронений.

которую в настоящее время ряд ученых мотивированно оспаривает

Ну вообще-то пытаются оспорить жалкие единицы. И пока наука не отошла от общепринятой позиции - значит их доводы не слишком-то убедительны. Как твои примерно.

Латенизированная это как? Кельтизированная что ли?

Латен - понятие растяжимое. Был иллирийский, фракийский Латен. Данная культура была в европейском среднем железном веке наиболее продвинутой - поэтому оказала влияние на соседние культуры - как прямое (возникновение местных иллирийских и фрако-дакийских вариантов), так и отдаленное (тот же Ясторф - путем торговли и технических заимствований). Но ни иллирийцы, ни фракийцы, ни германы от этого кельтами не стали. И у Ясторфа - местные, германо-скандинавские корни.

А щиты похожи на кельтские

Вообще-то там нет подробного описания щитов. Ну-ка, покажи мне его! Просто речь идет о переправе кимвров через альпийские перевалы и - далее следует не более чем умозрительное заключение. У германов не было типичной формы щита, к тому времени принятой у трансальпийских галлов. Не было единой формы и в кимвро-тевтонских войсках.

Мне нужны не понятия, а док-ва
Те, кто ушел искать реконструкцию галльского риг, ни фига назад не вернулись

Все просто -
в самом латинском не было поначалу звука "Ц" - значит, ВЕРКИНГЕТО-
общекельтский корень "риг" - значит, -РИГ. А твои примеры с монетой - полная фигня.

[Dis]

Допустим, что племя кимвров сущ-ло, но при Марии - оно могло стать собирательным названием для толпы вооруженных оборванцев

У него главное преимущество: близость по времени Он мог говорить с теми самыми людьми, которые сражались с кимврами, а Тацит - нет
А философ, историк - это в те времена условности
У Тацита было высшее историческое обр-е? Нет
Это обычный человек, просто писал о прошлом

Широкова пишет: кельты доходили до Украины

У ученых нет единства в чтении к/ц
У галлов было рикс, это доказано источниками всех мастей
А риг у них встречалось по другому поводу
В именах кельтских вождей никаких ригов нет
Это не фигня, а археологические исторические источники Единственная форма, в которой записано имя Верцингеторикс, позволяет прочесть его именно так, и никак иначе

[Кассивелан]

Чувствую, пора снова начинать меряться именами ученых и цитатами

Ой, да хоть утони в этих цитатах - не найдешь разумного объяснения появлению имени Кезарикс у германов.

Допустим, что племя кимвров сущ-ло, но при Марии - оно могло стать собирательным названием для толпы вооруженных оборванцев

Че там допускать? Зачем себе жизнь усложняешь? Это один народ.
Ты главного не понимаешь - разноплеменная толпа - это не сами кимвры. Кимвры -германское племя- входили в состав этой толпы в том числе!

В том числе А вообще Теренс Пауэлл писал об этих следах, причем с археологической точки зрения

Котлы из бронзы и скифы плавили, в духе "Звериного стиля". Об этнической принадлежности это никак не говорит.
Ну а ты-то имеешь об описанных Пауэллом следах хоть малейшее представление?! Ну так укажи их! А я тебе отвечу.

А в этих источниках нет ни звука о германцах

Глубоко заблуждаешься! Плиний Старший и Пифей о германах упоминают, причем Пифей - раньше Посидония. Последний именно на него и ссылается.

Во всяких - исчезает

Остались кимвры - остались тевтоны. При возникновении новых германских племенных союзов старые племена слились в военные объединения и стали фигурировать под новыми "условными" названиями, типа франков или алеманнов.

Это все общие слова

Вообще-то эти общие слова - понятие "Семь миров древней Европы" - известны еще с античности. Классификация не новая.

У него главное преимущество: близость по времени Он мог говорить с теми самыми людьми, которые сражались с кимврами, а Тацит - нет
А философ, историк - это в те времена условности
У Тацита было высшее историческое обр-е? Нет
Это обычный человек, просто писал о прошлом

Во время нашествия он еще не писал. Да и самого нашествия не видел. И вообще - что значит "он мог"? А вдруг не мог?

ТАЦИТ (Tacitus)
(ок. 58 - ок. 117), римский историк. Главные труды посвящены истории Рима и Римской империи в 14-68 ("Анналы") и в 69-96 ("История" в 14 книгах, от которых дошли первые четыре и нач. пятой), а также религии, общественному устройству и быту древних германцев (очерк "Германия").

Посидоний
(Poseidonios) (около 135 до н. э., Апамея, Сирия, - 51 до н. э., Рим), древнегреческий философ-стоик, крупнейший представитель т. н. Средней Стои. Был главой школы на острове Родос; соединил стоицизм с платонизмом. По энциклопедизму П. может быть сопоставлен с Аристотелем: он был автором сочинений по всем разделам философии, по религии, этике, космологии, географии, астрономии, математике, истории, риторике. До нас дошло лишь небольшое число фрагментов из сочинений П. Стоическое учение о первоогне и его превращениях П. переосмыслял через платоническую концепцию "ума" (нуса), представавшего у П. одновременно и как мир идей и чисел, и как огненная пневма, из которой расходятся по всему миру отдельные огненные смысловые зародыши всех вещей - т. н. семенные логосы. Т. о., божество есть мыслящее огненное дыхание. Это учение П. о пневматических истечениях сыграло огромную роль в подготовке неоплатонической теории эманации. Точно так же стоическое представление о космосе как круговороте огненного вещества соединялось у П. с платоническим учением о гармонии сфер и целесообразном музыкально-геометрически-числовом устроении космоса. П. воспринял также учение о переселении и перевоплощении душ, связывая круговорот их рождений с периодическим воспламенением Вселенной (мировыми пожарами).

Гы, еще вопросы?

Широкова пишет: кельты доходили до Украины

Ага, но лишь до границ Украины. Дальше на Восток их скифы не пустили. А кельты скифов - на Запад. У Дуная примерно и разошлись.
Повторяю - следов погребений нет.

А что об этом говорят ученые?

О германских щитах? То же самое. Я вообще-то на них и опираюсь.

У ученых нет единства в чтении к/ц

Это у тебя нет, а у них есть. В древности Ц не было.

У галлов было рикс, это доказано источниками всех мастей

Да пока что-то кроме монеты ничего не видел.

А риг у них встречалось по другому поводу

Смысл тот же. Риг и есть Риг.

В именах кельтских вождей никаких ригов нет

А вот "Записки" Цезаря переводят как раз так.

Это не фигня, а археологические исторические источники Единственная форма, в которой записано имя Верцингеторикс, позволяет прочесть его именно так, и никак иначе

Ага, не сильно ли сказано?
Написано по-латински, а не по-кельтски. Это разные языки.

ЗЫ -
И вообще, Дис!
Не увлекайся насчет Веркингеторига. Не больше одной-двух строчек в посте, а то постепенно к старой теме вернемся.
В противном случае буду резать и оставлять последнее слово за собой!

[Dis]

об описанных Пауэллом следах хоть малейшее представление?

Серебряная чаша из Дании, вотивный дар, занесенный туда кельтскими переселенцами и далее до конца абзаца на стр. 177 о кельтском проис-и культа Одина

Пифей о германах

Ты еще атлантов вспомни, они тоже до Мария и его кимвров были

Остались кимвры - остались тевтоны

Из того, что остались кимвры еще не следует, что остались тевтоны
Кое-кто использовал долго название пруссаков в то время как все прусское племя было истреблено в битвах с хтианами

Тацит мог говорить с очевидцами событий, в его время версия событий имела меньше искажений
А то некоторые истории со временем обрастают мифическими подробностями Яркий пример ев-е Мтф по сравнению с ев-м Марка

Из твоей статьи ясно видно, что при Посидонии история была лишь частью философии

Широкова пишет: кельты доходили до Украины

Повторяю - следов погребений нет

А в Галлии нет погребений кимвров И чего? Может, их там не было?

А что об этом говорят ученые?

О германских щитах? То же самое

Приведенная тобой статья считает щиты кельтскими

Да пока что-то кроме монеты ничего не видел

А Записки о Галльской войне ты видел?
Покровский систематически перевирает перевод имен собственных и ссылаться на него в этом отношении бессмысленно Есть правила чтения латыни, и не в его власти их менять

[Кассивелан]

Серебряная чаша из Дании, вотивный дар, занесенный туда кельтскими переселенцами и далее до конца абзаца на стр. 177 о кельтском проис-и культа Одина

Дис! Серебряная чаша!.. Одна на всю Данию? Ню-ню, это ОЧЕНЬ красноречиво говорит о кельтском населении данного региона!
Ну дар, ну товар, какая разница? А может ее вообще германы из зарейнских походов привезли, как трофей.
Так, хорошо. Ты мне может быть еще выложишь кельтского аналога скандинавскому Одину?! Кельтское происхождение культа Одина - тоже Чушь! Где аналогии?

Годы жизни?

23 - 79. Это одно из звеньев. Он, в свою очередь. тоже в отдельных моментах ссылался на предшественников. Кстати - служил в Германии.

Ты еще атлантов вспомни, они тоже до Мария и его кимвров были

Ну, насчет атлантов только ты у нас какие-то бесперспективные темы гоняешь...
Питеас (Pytheas), Пифей (4 в. до н. э.), др.-греч. учёный, мореплаватель. Уроженец г. Массалия (Марсель). Между 350—320 до н. э. совершил плавание вдоль зап. берегов Европы, по-видимому, впервые обогнул о. Великобритания (названный им Британией) и сообщил первые достоверные сведения о природе и занятиях населения этого острова. Имеются сведения о том, что П. достиг зап. побережья Скандинавского полуострова.
Ну так при чем здесь атланты? У Пифея германцы упоминаются впервые. Только он их еще особо по племенам не различает. Как впрочем и Геродот - кельтов.

Из того, что остались кимвры еще не следует, что остались тевтоны

А с какого перепугу именем преданного забвению племени назовут Deutscheland?!

Классификации - это теория, она ничто без фактов

Ага, только они не из воздуха берутся!

Тацит мог говорить с очевидцами событий, в его время версия событий имела меньше искажений

Полагаю, ты хотела написать "Посидоний"? Опять же, это твое личное умозаключение. Не факт, что говорил именно с очевидцами.

Из твоей статьи ясно видно, что при Посидонии история была лишь частью философии

Ну конечно, дурачка нашла! Уж у кого-у кого, а у эллинов история - отдельная наука. Даже имела свою музу-покровительницу.

А в Галлии нет погребений кимвров И чего? Может, их там не было?

Как бы они там недолго находились, чтобы основать родовые захоронения. Лишь братские могилы.
Были, но не жили. Чуешь разницу? Кельты в Скифии тоже не жили.

Приведенная тобой статья считает щиты кельтскими

Вообще-то статья не о щитах.
Ссылаясь на что? На то, что кимврам на кельтских щитах с Альп было бы удобнее съезжать? Видя источник - ты не можешь отличить разумного от несколько нелепых вещей. Разумное в данном случае - сама суть статьи, а изучая германское или кельтское оружие я бы на нее ссылаться не стал.

А Записки о Галльской войне ты видел?
Покровский систематически перевирает перевод имен собственных и ссылаться на него в этом отношении бессмысленно Есть правила чтения латыни, и не в его власти их менять

Вот именно что видел! Уж если ему перевод доверили - я поверил бы скорее ему, чем тебе. Он, во всяком случае - видимо все-таки был знаком с кельтским вариантом имен (в отличие от тебя ). Есть правила чтения латыни. Но это не галльский язык.

Значит, все-таки, Веркингеториг?

Да, Дис! Веркингеториг!

[Dis]

Серебряная чаша из Дании, вотивный дар, занесенный туда кельтскими переселенцами и далее до конца абзаца на стр. 177 о кельтском проис-и культа Одина

Одна на всю Данию?

Кто сказал, что одна?

кельтского аналога скандинавскому Одину?!

Ты стр. 177 читал? По-моему, Тевтат, лень опять открывать

Годы жизни?

23 - 79. Это одно из звеньев. Он, в свою очередь. тоже в отдельных моментах ссылался на предшественников. Кстати - служил в Германии

Какой эры и что ты этим собираешься доказывать?

У Пифея германцы упоминаются впервые

Как именно?
О германцах Мария он ничего знать не мог

с какого перепугу именем преданного забвению племени назовут Deutscheland?!

А ты не знаешь почему Остров Могущества по-прежнему называется Британией, хотя бриттов в чистом виде там давно нет?
Да и пруссаками называли кого-то спустя столетия после истребления этого племени

Тацит мог говорить с очевидцами событий, в его время версия событий имела меньше искажений

Полагаю, ты хотела написать "Посидоний"?

Ну да, в любом случае у него преимущество перед всеми остальными

Из твоей статьи ясно видно, что при Посидонии история была лишь частью философии

Уж у кого-у кого, а у эллинов история - отдельная наука. Даже имела свою музу-покровительницу.

Так ты собираешься оспаривать данные статьи, которую сам же и цитировал?

Кельты в Скифии тоже не жили

Но в гости заходили

Ну сошлись на авторитетный источник по оружию кимвров

Постольку поскольку П. не предоставил никаких ссылок на экслюзивное галльское прочтение ряда собственных имен, остается справедливо предположить, что он их банально переврал
Он переводит латынь, текст у меня есть, и правила чтения тоже

Значит, все-таки, Веркингеториг?

Да, Дис! Веркингеториг!

О чем ты? Ты отвечаешь не на мою квоту Я даже такую морду очень редко в письмах использую, если вообще когда бы то ни было использовала