Пикты и культура мегалитов

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение Dis » Пн фев 06, 2006 4:56 pm

Змей писал(а):Пикты это НЕ кельты


КУча ученых считает их кельтами
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Пн фев 06, 2006 4:58 pm

Dis писал(а):КУча ученых считает их кельтами
Неубедительно. Имена и научные работы в которых пикты признаются идентичными кельтам.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Пн фев 06, 2006 5:19 pm

Змей писал(а):
Dis писал(а):Имена и научные работы в которых пикты признаются идентичными кельтам


Изабель Хендерсон "Пикты"
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Пн фев 06, 2006 5:24 pm

Dis писал(а):Изабель Хендерсон "Пикты"

Сегодня вчером полистаю(могла бы и страницу указать),но есть несколько но:
1 это только одна работа
2 она не научная, а всего лишь ее теория, т.е. научно-популярная.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Кассивелан » Пн фев 06, 2006 7:29 pm

Пикты - древние кельты + безымянные племена = кельты
Пиктов, к твоему сведению, числят с 300 г. н.э., не раньше Нет сведений, что они строили нечто, кроме брохов и глазированных фортов с землянками

Фигня полная! Чего это еще за безымянные племена? Можно просто их доиндоевропейскими средиземноморцами назвать.
Тогда уж так:
2 доиндоевропейских волны (западная как раз принадлежала племенам пиктов, родственным иберам) + гойделы + бритты + сев. белги + римляне + англо-юто-саксы + нормандцы + даны = англичане.
До кельтов там уже жили пикты (строившие мегалиты). Их ассимилировали кельтские волны. Уж если ты называешь жителей романизированной Галлии галло-римлянами - то будь последовательной, используй здесь те же правила. А то после наслоения кельтского этноса на доИЕ - у тебя один хрен кельты получаются! :evil:
Пикты - с 300 нэ?! :shock: Да ты че, солнечный удар словила?! :evil:
Имя (б)пританов упоминает еще Пифей!
Мегалиты взялись откуда? Мерлин может притащил? :twisted:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пн фев 06, 2006 8:30 pm

Змей писал(а):
Dis писал(а):Изабель Хендерсон "Пикты"

Сегодня вчером полистаю(могла бы и страницу указать),но есть несколько но:
это только одна работа


Это не одна работа, потому что она базируется на куче ученых и хроник, и археологических данных
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dis » Пн фев 06, 2006 8:35 pm

Можно просто их доиндоевропейскими средиземноморцами назвать


Имя у них от этого не появилось

До кельтов там уже жили пикты (строившие мегалиты)


Да не строили они мегалиты, разве что плиты всякие с мелкими камнями не больше 2 м в высоту

Пикты - с 300 нэ?!


Это общепринятое в науке мнение, которое пересказывает Изабель Хендерсон, опираясь на исследования не меньше дюжины ученых

Мегалиты взялись откуда?


Наверно, атланты построили
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Пн фев 06, 2006 8:50 pm

Имя у них от этого не появилось

Тогда можешь назвать их северными иберами. Или сразу - пиктами.

До кельтов там уже жили пикты (строившие мегалиты)

Да не строили они мегалиты, разве что плиты всякие с мелкими камнями не больше 2 м в высоту

Строили. Культура-то - Мегалитическая!

Пикты - с 300 нэ?!

Это общепринятое в науке мнение, которое пересказывает Изабель Хендерсон, опираясь на исследования не меньше дюжины ученых

Это далеко не общепринятое мнение! Скорее - это как раз исключение и есть. Потому как это - полная лажа.

Мегалиты взялись откуда?

Наверно, атланты построили

А че не марсиане-то?
Тебе тогда не в "Историю", а в "Мифологию" или "Эзотерику".
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пн фев 06, 2006 9:03 pm

можешь назвать их северными иберами. Или сразу - пиктами


Для этого нет причин

Строили. Культура-то - Мегалитическая!


Тогда приведи мне хоть один мегалит, построенный пиктами, выше 2 м в высоту
Ни мне, ни Изабель Хендерсон, ни куче ученых такого не известно

Пикты - с 300 нэ?!

Это общепринятое в науке мнение, которое пересказывает Изабель Хендерсон, опираясь на исследования не меньше дюжины ученых

Это далеко не общепринятое мнение! Скорее - это как раз исключение и есть


Это общепринятое мнение среди ученых, я же думаю, что ты не найдешь и 3 ученых, утверждающих обратное
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Пн фев 06, 2006 10:10 pm

можешь назвать их северными иберами. Или сразу - пиктами

Для этого нет причин

Основная - доиндоевропейское происхождение пиктов (это их ты называешь "безымянными племенами")

Строили. Культура-то - Мегалитическая!

Тогда приведи мне хоть один мегалит, построенный пиктами, выше 2 м в высоту
Ни мне, ни Изабель Хендерсон, ни куче ученых такого не известно

Все мегалитические сооружения Альбиона возведены доиндоевропейским населением. Т.е. пиктами.

Это общепринятое мнение среди ученых, я же думаю, что ты не найдешь и 3 ученых, утверждающих обратное

Да ты че! Может быть, ты тогда скажешь, откуда пикты ни с того ни с сего в 300 г. н.э. взялись в Британии?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Змей » Пн фев 06, 2006 11:00 pm

Dis писал(а):Тогда приведи мне хоть один мегалит, построенный пиктами, выше 2 м в высоту
Ни мне, ни Изабель Хендерсон, ни куче ученых такого не известно

Форт Мак Энгус.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Змей » Вт фев 07, 2006 1:11 am

Кассивелан писал(а): Может быть, ты тогда скажешь, откуда пикты ни с того ни с сего в 300 г. н.э. взялись в Британии?

Касс не парься,она слова извратила,цитирую:
"Таким образом,использование термина "пикт" должно быть ограничено периодом после 300 года н.э. Все что было до этого следует называть протопиктским,или скорее "притенским"..."
Речь всего лишь идет о термине, а не о народе, как преподнесла это Дис.
_________
Далее по поводу языка,некий профессор К.Х. Джексон на основе не дошедших до нас(как сформулировано то :lol: ) полных фраз на пиктском языке сделал следующие выводы: Пиктский кельтский язык принадлежал к Р-кельтской,то есть бриттской,ветви кельтских языков. У него были черты,общие с языком кельтов Галлиии.
Дис, если ты не поняла, то речь идет о пиктах которые жили уже после 300 года н.э. и соответственно были соседями шотландцев(кельтов)
То есть к тому моменту они постепенно начали ассимилироваться с окружающими их кельтами.

Далее вот что он пишет и это главное:
Носители галло-бриттского языка смешались с местными жителями эпохи бронзового века,переняли некоторые из названий их племен и даже до некоторой степени их язык,который,скорее всего,был неиндоевропейским.По его мнению этот неиндоевропейский элемент должен был быть достаточно сильным:пришельцы-кельты не смогли полностью поглотить местное население в языковом отношении.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Вт фев 07, 2006 9:57 am

Пикты произошли от кельтов и неолитических племен

мегалитические сооружения Альбиона возведены доиндоевропейским населением. Т.е. пиктами


1. Нет никаких док-в, что неолитические дикари могли построить что-то крупнее землянки
2. Пикты начинаются с 300 г. н.э.

откуда пикты ни с того ни с сего в 300 г. н.э. взялись в Британии?


из протопиктов
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dis » Вт фев 07, 2006 10:04 am

Касс не парься,она слова извратила


Я ничего не извращаю, там ясно сказано, что ученые до 300 г. пиктов не наблюдают, а протопикты пиктами названы быть не могут, ибо анахронизм, так же как Эдуард II не может быть назван англским королем вместо английского

Все что было до этого следует называть протопиктским,или скорее "притенским"..."


А притенское - это вообще бриттское, что тем более решает спор о происхождении пиктов в пользу кельтофилов

профессор К.Х. Джексон на основе не дошедших до нас(как сформулировано то :lol: ) полных фраз на пиктском языке


Вы тоже на основании остатков галльского языка умудряетесь делать сногсшибательные выводы, а это, по крайней мере, профессор, а не дядя Ваня из подворотни

они постепенно начали ассимилироваться с окружающими их кельтами


Они изначально происходили от кельтов:
Люди, которые построили брохи, имели, скорее всего, смешанное происхождение: они были потомками местных жителей бронзового века и пришельцев-кельтов, часть которых была связана с последней стадией британского железного века в области бригантов

Таким образом, слияние произошло очень давно
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dis » Вт фев 07, 2006 10:07 am

Змей писал(а):
Dis писал(а):хоть один мегалит, построенный пиктами, выше 2 м в высоту
Ни мне, ни Изабель Хендерсон, ни куче ученых такого не известно

Форт Мак Энгус


Осталось выяснить, какое отношение это имеет к мегалитам, к коим, как известно, относятся кромлехи, менгиры, дольмены, дольмены с галереями
Форт в виде кромлеха? Оригинально Только не представляю от кого можно укрыться за подобием Стоунхенджа Думаю, даже от слонов не получится, а от людей тем более
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron