Пикты и культура мегалитов

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение баопу » Вт фев 07, 2006 11:46 am

Кромлех - это полый холм? Если да, то, как правило, высотой они много больше двух метров, а форты строили на их вершинах( кельты).
Касс, к тебе обращаюсь.Каким временем датируются британские и ирландские мегалиты? Те которые видел я, относят к 5000 - 5800 до н.э. , никак ни к 2500. Поясни, плз. ( Дис, только не пиши ещё раз что Ирландия тебе не нравится :) )
ЗЫ То, что Касс говорит на языке истории, а Дис - на языке популярной эзотерики, заметно. :roll:
Хочешь рассмешить Всевышнего?
Расскажи ему о своих планах.
Аватара пользователя
баопу
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 7:48 pm

Сообщение Змей » Вт фев 07, 2006 1:05 pm

Dis писал(а):Осталось выяснить, какое отношение это имеет к мегалитам, к коим, как известно, относятся кромлехи, менгиры, дольмены, дольмены с галереями
Форт в виде кромлеха? Оригинально Только не представляю от кого можно укрыться за подобием Стоунхенджа Думаю, даже от слонов не получится, а от людей тем более

Это все вода Дис,ты лучше скажи или предположи, кто построил башню/форт Мак Энгус, как угодно назови :) Кельты что ли ? :lol:
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Вт фев 07, 2006 4:49 pm

Кромлех - это полый холм?


Кромлех - мегалит, мегалиты не являются холмами
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dis » Вт фев 07, 2006 4:52 pm

Это все вода Дис,ты лучше скажи или предположи, кто построил башню/форт Мак Энгус


Это не вода, это ты не владеешь темой
С тебя спрашивали пример мегалита, форты и крепости не являются мегалитами
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Вт фев 07, 2006 5:19 pm

Dis писал(а):С тебя спрашивали пример мегалита, форты и крепости не являются мегалитами

Как скажешь,мне ведь не тружно еще раз подтвердить твою некомпетентность :D
Кольцо Бродгар
Изображение
2500-2000 до н.э.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Вт фев 07, 2006 6:28 pm

Кольцо Бродгар
2500-2000 до н.э.


Кольца не являются мегалитами
В данный период не было пиктов
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Ср фев 08, 2006 12:53 am

Dis писал(а):Кольца не являются мегалитами
В данный период не было пиктов

Да ты что ? А перевести слово"megalitos" не судьба ?
А как тебе "Standing Stones o' Stenness" они вообще появились 3100 до н.э. тоже кельты ?
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Shiae Serpent » Ср фев 08, 2006 1:54 am

Мегалиты - от греч. megas - большой и lithos - камень.
Дольмены (daol - стол, men - камень), менгиры (men - камень, hir - длинный) кромлехи (кromm - закругленный, lec'h - место), каирны (ансамбль галерей и камер, покрытых сверху землей) - являются мегалитами. Самым известным кромлехом является Стоунхендж, а дольмены бывают самые разные. В принципе, каирн тоже можно считать своеобразной разновидностью дольмена.
Кольцо Бродгара, Стоящие камни Стеннесса также относятся к мегалитической культуре.
Но к кельтам все это действительно не имеет отношения, кельты появились веков на 20 позже мегалитов, если не больше.
К тому же, мегалиты есть во всем мире, кроме Австралии.
Diantre!
Аватара пользователя
Shiae Serpent
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 6:52 pm

Сообщение Николай » Ср фев 08, 2006 3:16 am

А Нью-Грэйндж - каирн, получается?
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Shiae Serpent » Ср фев 08, 2006 3:32 am

В принципе, да. Я не помню правда, дольмены Нью-Грейнджа находятся в природном холме или насыпь сделана искуственно?
Diantre!
Аватара пользователя
Shiae Serpent
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 6:52 pm

Сообщение Николай » Ср фев 08, 2006 3:51 am

:oops:
А я даже и не знаю :D
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Dis » Ср фев 08, 2006 9:33 am

Кольцо Бродгара, Стоящие камни Стеннесса также относятся к мегалитической культуре


Относятся, но мне тут недавно как пример мегалита пытались подсунуть форт, хорошо хоть не небоскреб

Кельты появились в бронзовом веке

Змею:
Я переводами занимаюсь мало и почти исключительно с английского
Язык общения в РФ - русский
Когда будет греческий, будешь писать по-гречески, но не раньше
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Ср фев 08, 2006 10:38 am

1. Нет никаких док-в, что неолитические дикари могли построить что-то крупнее землянки

А утверждать, что их возвели кельты - ни один дурак не возьмется.
Мегалиты покрупнее землянок будут. А строились они уж всяко раньше бронзового века Британнии.
Доказательство - С14-изотопная датировка.

2. Пикты начинаются с 300 г. н.э.

Не начинаются, а заявляют о себе нападениями на юг. Что, по-твоему - галаты начинаются с 280 ВС, а скандинавы - только с 793 AD?!

откуда пикты ни с того ни с сего в 300 г. н.э. взялись в Британии?

из протопиктов

Ну это ты гонишь! С наступлением железного века никаких заметных смен археологических культур на Альбионе нет, так что предпосылок к возникновению пиктов из протопиктов - не было. Приставка прото- уместна только в отношении ИЕ народов медного и бронзового веков Европы - т.к. они значительно моложе средиземноморцев и проходили этапы своего формирования.
Те северные племена Альбиона, которые упоминаются в раннем Средневековье - можно назвать пикто-кельтами (хотя это и неологизм - но смысл это слово отражает верный). По аналогии с кельтиберами. Кто жил в Иберии до прихода кельтских племен?

ЗЫ - Карнак во Франции тоже относится к Мегалитической культуре, так что приведенный Змеем наглядный пример - вполне является мегалитич. сооружением.
ЗЗЫ - Бао, в принципе проникновение средиземноморцев на Север, в т.ч. на Альбион, могло также идти несколькими волнами, как и миграции ИЕ народов. Поэтому существование там их поселений несколько ранее IV-го тысячелетия ВС допустить можно. Относительно IV-III тысячелетия ВС говорится об основной массе мегалитов - что указывает на вынужденную массовую миграцию с берегов Средиземного моря и прилегающих областей под натиском ИЕ. Последние начинают свою экспансию, и археологических свидетельств тому множество.

Bonus track:
Кельты полностью сложились как этнос к железному веку, а вообще - к делу это не относится, т.к. в Британнии они появились не раньше VIII-VI веков ВС.
В РФ-то государственным языком является русский, но вот это твое утверждение говорит только о том, что ты слишком ограниченно мыслишь. Не зная элементарных вещей из греческого и латыни - нельзя полноценно изучать историю, т.к. многие термины - включая и периодизацию - имеют не русское происхождение. :lol:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Ср фев 08, 2006 1:58 pm

Все твои датировки никак не устанавливают личность строителей мегалитов
Non nostrum est

Не начинаются, а заявляют о себе нападениями на юг


Были ли французы при Хлодвиге?

Для особоодаренных повторяю современная наука не находит пиктов до 300 г. до н.э., только протопиктов

Ну это ты гонишь!


Выбирай выражения, сам на каждом шагу отрицает общепринятые мнения ученых

Приведенный Змеем форт не является примером, так же как небоскребы, дачи и собачьи будки

Paremonitus praemunitus
Соглсно горячих просьб трудящихся впредь все цитаты из латыни буду приводить без перевода
Больно умных много развелось, сами переведут
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Ср фев 08, 2006 2:40 pm

Вообщето я тебе ни чего не подсовывал,вот твои слова:

Dis писал(а):Тогда приведи мне хоть один мегалит, построенный пиктами, выше 2 м в высоту
Ни мне, ни Изабель Хендерсон, ни куче ученых такого не известно

Я тебе привел пример.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Пред.След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron