Пикты и культура мегалитов

[Dis]

Вобщем Дис,не гони пургу и учи матчасть
http://brude.narod.ru/battleofmonsgrampius.htm
А если это тебе типа не источник то:
И.Хендерсон "Пикты" стр. 40, читай и плачь

Матчасть ты учи, который не читал Тацита
А всякие статейки ни о чем меня не интересуют в той части, где они противоречат историческим источникам, к которым относится Тацит, но не имеет никакого отношения Инет
Ты еще на Спидинфо сошлись, самое оно для изучения древней истории для тебя
А стр. 40 - пустышка, на которой ничего о происх-и пиктов нет

[Dis]

Агрикола сражался с британцами

Ты себя то послушай Какие еще британцы в 80 г. н.э. из

Это наиболее удачный перевод
Итак, ты решил поспорить с Тацитом?
Какая наглость! И эти люди упрекали меня в голословности
В отличие от вас я ссылаюсь на первоисточники, а не на статьи без автора и желтую прессу

[Shiae Serpent]

интересно, а почему бы не спорить с тацитом? и почему это наглость. если вы помешаны на авторитетах, то другие от этого помешательства свободны, могут сомневаться, искать, дискутировать, опровергать.

[Dis]

интересно, а почему бы не спорить с тацитом? и почему это наглость

Потому что Тацит - единственный источник по данной теме, причем первоисточник

[Shiae Serpent]

единственный широко известный источник. в любом случае, вам ведь никто не мешает благоговеть перед тацитом, соглашаться с ним и ни в чем не сомневаться. а другие, je m excuse, вольны делать полностью противоположное.

[Dis]

единственный широко известный источник

единственный источник
Или назови другой источник о битве с Калгаком
Написанное в 20-21 вв не предлагать, это на смех курам

[Змей]

А стр. 40 - пустышка, на которой ничего о происх-и пиктов нет

Ага,ага, а несколько постов назад помоему ты пела дифирамбы Хендерсон, что типа по пиктам авторитетней человека нету
Мы кстати не говорим о происхождении, не надо под дурочку косить.
Ты меня уверяешь, что при Мон Грампии Агрикола бился с британцами( ) ссылаясь на Тацита,а вот Хендерсон на указаной странице тоже говорит про Агриколу, но только в контексте его битвы с пиктами
Так что не надо на меня волну гнать,ты лучше сама с собой разберись какой из источников для тебя главнее

[Николай]

Не ну в чем-то логика есть...
Ага, Агрикола сражался с британцами! Но одно "НО":
Ирландцы - британцы, валлийцы - британцы, англичане - британцы, англосаксы - британцы, пикты - британцы, скотты - британцы, бритты - британцы.
Они все жители БРИТАНСКИХ островов!
Британец - не национальность и никогда ею не была...

[Dis]

А ты сравни это с общим положением у нее и современной науки о том, что до 300 г. до н.э. пиктов не было
Самым главным всегда является первоисточник, которым в данном случае является Тацит, в данном случае он и единственный источник

[Кассивелан]

Не надо подписывать сюда всю современную науку!
Наука по-серьезному такого написать не могла:

до 300 г. до н.э. пиктов не было

ЗЫ - ты кстати определись - 300 ДО н.э. или 300 н.э.? Разница-то не маленькая, а у тебя в одном месте - так, в другом - так...

[Змей]

Дис,у меня к тебе вопрос. А знакомо ли тебе название Каледония ?

[Кассивелан]

Дис, я вовсе не даты имел сейчас в виду, а этнонимы.

[Змей]

Что имеет в виду, К. для меня загадка

Каледония — древнее название северной части о-ва Великобритания, за заливом Фортским; отожествляется с нынешней Шотландией. Каледонский лес на северной границе римской Британии впервые упоминается в "Естественной истории" Плиния. Затем слово Каледония встречается у Тацита, в рассказе о походах Агриколы.
Но это все присказка
Как тебе известно слово "пикты"(Pictii) римское, означает оно “раскрашенные” . Ирландцы знали их давно, но под другим именем.
Практически на самом севере Британии стоит линия укреплений,известная как Адрианов вал,который представляет собой частично земляной, частично каменный вал длиной более 120 км, воздвигнутый в нескольких километрах к северу от долины р. Тайн, имел высоту 5 м. В этот вал через каждую римскую милю (1481 м) были встроены укрепленные форты, между которыми располагались еще сторожевые башни. С внешней стороны вала был прорыт 10-метровый ров, а с внутренней были проложены дороги, построены склады и военные лагери.
Сам вал был построен в 122 году н.э. для защиты от набегов пиктов(этот факт указан во всех учебниках истории).
Далее следуют мои ИМХО выводы:
1.Тацит сильно преувеличил потери 80 года н.э. иначе зачем было в срочном порядке(построили его за 14 лет) строить вал как не для защиты северных границ.
2.В связи со строительством этого вала получается что пиктов упоминают всеже раньше чем в 300 году н.э.

[Dis]

В связи со строительством этого вала получается что пиктов упоминают всеже раньше чем в 300 году н.э.

В виде цитатном, учебники не в счет
Думаешь, Изабель Хендерсон зря пишет, что с 300 г. н.э.
Нет о них упоминаний до этого времени

[Morag]

Думаешь, Изабель Хендерсон зря пишет, что с 300 г. до н.э.
Нет о них упоминаний до этого времени

Поскольку ты, Дис, так и продолжаешь писать то "300 до н.э.", то "300 г. н.э.", я все же решила посмотреть книгу и уточнить.
Изабель Хендерсон пишет о 300 году н.э.
Но у нее однозначно сказано, что речь идет исключительно о термине "пикты", а не о самом племени.
"Пикты - так античные писатели начиная с конца III века н.э. называли племена, обитавшие на крайнем севере Британии".
"...использование термина "пикты" должно быть ограничено периодом после 300 года н.э."

Еще из той же книги комментарии переводчика Н.Ю. Чехонадской:
"Название Грампианские горы появилось в Средневековье и происходит от неправильно прочитанного названия Mons Craupius. Так у Тацита именуется вершина на севере Британии, у подножия которой произошло решающее сражение римского полководца Агриколы с бриттами. Подлинное местоположение этой вершины неизвестно, однако название Грампианские горы закрепилось за горной цепью, которая до этого называлась просто The Mount - Гора."
В общем, что Тацит обозвал так, не известно.