О франках, французах и англичанах

[Кассивелан]

сравнивай перевод Покровского с латинским оригиналом

ИМенно этим я и занимаюсь не в пользу Покровского

Да вот как-то неубедительно занимаешься!

Однозначно утверждается, что галлов даже после франкского завоевания было больше, чем франков

Но меньше, чем германцев вообще.
Тем более - галлов начали ассимилировать задолго до этого, а германцев еще не ассимилировал никто.

От галлов в материковой Европе ничего не осталось, кроме того, что погребено глубоко под землей. А историю Европы вершили германцы

От галлов остались французы, бельгийцы и швейцарцы

Да конечно! Там германских кровей больше.

Итог один: галлы в большинстве

Были До Раннего Средневековья

Учитывая то, что факт франкского завоевания не составил большинства захватчиков в Галлии
Большая часть крови французов - галльская[/quote]
Ты за мыслью-то следишь? Германцев больше чем галлов.

Варварские вторжения на протяжении 4 - 6 в изменили облик Европы, характер ее духовной и художественной жизни. Столкновение и взаимодействие умирающей античности и культуры пришлых молодых народов составили сущность этой эпохи

Всемирную Историю писали люди с историческим образованием, а не с литературным

Конкретно этот отрывок не дает никаких точных сведений, это просто вода, разлитая по тексту, риторика, но не информация

Ну, допустим, в твоем отрывке тоже нет документального подтверждения численного превосходства галлов.
А вообще - суть предельно ясна.

[Dis]

этим я и занимаюсь не в пользу Покровского

как-то неубедительно занимаешься! [/quote]

В таком случае предоставь научное обоснование со ссылками на ученых и учебную лит-ру всех допущенных им ляпов
Один из случаев уже не смог быть доказан, думаю, и с остальными вам повезет не больше

галлов начали ассимилировать задолго до этого

Не доказано, к тому же, если они по-прежнему в большинстве, значит, это они ассимилировали случайных гостей

а германцев еще не ассимилировал никто

Кельты, римляне, гунны... дальше подставишь сам

От галлов остались французы, бельгийцы и швейцарцы

Там германских кровей больше[/quote]

Галльских А у тебя нет док-в
Даже применительно к современной Британии на генном уровне почти все население оказалось кельтским, статья об этом лежит где-то на форуме

Германцев больше чем галлов

Мы рассматриваем не в целом, а в отдельно взятой стране, где это не так

в твоем отрывке тоже нет документального подтверждения численного превосходства галлов
вообще - суть предельно ясна

В моем отрывке, по крайней мере, учеными четко утверждается факт численного превосходства галлов,
а суть в песок

[Николай]

По поводу генетики
В Британии процесс ассимиляции начался позднее, не находишь? А в Ирландии так и вообще слабо, и доминирует именно Ирландцы, а вот бриттов нима...
+ ты добавь в тему Генетика (в Культуре) данные по Франции, а потом ссылайся...

[Dis]

Курс истории для вузов, одобренный РАН, не нуждается в обоснованиях на территории РФ в отличие от не понятно чей истории

В приведенном мною отрывке (а он обнародован в довольно серьезном издании) указана совершенно обратная ситуация

Твой отрывок - вода в тексте
Там нет ничего о численности кого бы то ни было

ссылайся теперь запятые!

Что я могу поделать, если твое образование не позволяет тебе ясно осознавать буквальный смысл текста?

В данный момент германскость тевтонов и кимвров сомнению не подвергается

она вообще сомнению не подвергается

Это неправда, см Т Пауэлла

войны Античности" в этом вопросе посерьезнее будут, по-любому

Чушь, с потолка взяли одну цифру и повторяют
Анри Валлон с помощью целой методики проанализировал практически все доступные факты, сделал вывод на базе всей суммы проанализированных фактов
А эти историки от вояк, им что 10 000, что 30 000, один фиг, все цифры примерные
Тит Ливий приводил немало таких цифр, совершенно по-разному оценивающих численность войск в одной и той же битве, тут у каждого историка по своей цифре

ты пытаешься, еще отмазываясь тем, что это все - греки

Это ложь, ты приписываешь мне невесть что; а ремарка про греков последовала после того, как ты неосновательно приписал мне то, чего нет

Пролетаю евреи с неизвестным образованием
Кто, на базе чего и во сколько оценил численность спартанцев в твоей статье?

Схема, выложенная в Инете, - это не факт, а фигня на постном масле
Ты еще с ней на научную конференцию заявись, вот смеху-то будет

Анри Валлон считал кол-во рабов по отношению к свободным, именно у него достоверные цифры по Спарте

Я читаю имена так, как их считают нужными написать французские историки, им виднее

Чьими королями были Меровинги?

Комментарии я читаю вместе с оригинальным текстом в отличие от некоторых

Вот как раз в этом я и сомневаюсь![/quote][/quote]

В отличие от тебя я могу предоставить материальные док-ва своему заявлению

[Dis]

и доминирует именно Ирландцы, а вот бриттов нима...

А что ирландцы у тебя не кельты?

[Николай]

и доминирует именно Ирландцы, а вот бриттов нима...

А что ирландцы у тебя не кельты?

Я в том смысле, что ирландцы менее всего подверглись влиянию Рима, а потом германцев... Рим не повлиял совсем...

[Кассивелан]

этим я и занимаюсь не в пользу Покровского

как-то неубедительно занимаешься!

В таком случае предоставь научное обоснование со ссылками на ученых и учебную лит-ру всех допущенных им ляпов
Один из случаев уже не смог быть доказан, думаю, и с остальными вам повезет не больше[/quote]
Это ты пытаешься опровергнуть Покровского, вот ты и предоставляй обоснования! Приведи цитату из его перевода, потом цитату того же отрывка из оригинала. Только учти - перевод Покровского у меня есть, а оригинал в сети достать не трудно.

галлов начали ассимилировать задолго до этого

Не доказано, к тому же, если они по-прежнему в большинстве, значит, это они ассимилировали случайных гостей

Ни в каком они не в большинстве. Те времена давно закончились.
А эти "случайные гости" изменили этнический состав Европы.

а германцев еще не ассимилировал никто

Кельты, римляне, гунны... дальше подставишь сам

Да что ты говоришь!
Кельты - германцев?! А тебе не кажется, что это кельты под их натиском ушли из-за Рейна?
Римляне?! Ага, еще смешнее! Походы Друза Германика многое изменили? Римляне сами боялись быть ассимилированными, поэтому и лимес вдоль Рейна и Дуная возвели.
Гунны?! Ага, они ассимилировали германцев ровно настолько, насколько ассимилировали кельтов! Помнишь шествие Аттилы по Галлии? Только вот германцы выбили его оттуда.

От галлов остались французы, бельгийцы и швейцарцы

Там германских кровей больше

Галльских А у тебя нет док-в
Даже применительно к современной Британии на генном уровне почти все население оказалось кельтским, статья об этом лежит где-то на форуме[/quote]
Германских. Доказательств и у тебя нет.
С тем же успехом можно утверждать, что испанцы - пошли от иберов.
Почти все население Британии? И арабское тоже?

Германцев больше чем галлов

Мы рассматриваем не в целом, а в отдельно взятой стране, где это не так

Ну хотя бы и в отдельно взятой. Жили-то там из германцев не только франки

в твоем отрывке тоже нет документального подтверждения численного превосходства галлов
вообще - суть предельно ясна

В моем отрывке, по крайней мере, учеными четко утверждается факт численного превосходства галлов,
а суть в песок

Документального подтверждения численного превосходства нет и в твоем отрывке.
А указанный мною отрывок - из окончания главы про образование "варварских королевств". Эти королевства - германские. Не буду же я тебе всю главу печатать, выложил саму суть.

[Кассивелан]

Курс истории для вузов, одобренный РАН, не нуждается в обоснованиях на территории РФ в отличие от не понятно чей истории

Отмазка не прокатила.
История Всемирная. Это тебе не иллюстрированная детская энциклопедия.

В приведенном мною отрывке (а он обнародован в довольно серьезном издании) указана совершенно обратная ситуация

Твой отрывок - вода в тексте
Там нет ничего о численности кого бы то ни было

Это - итог. Итог главы про образование "варварских" королевств.
ЗЫ - только вестготы, между прочим, конфисковали 2/3 земель в Ю. Галлии!

В данный момент германскость тевтонов и кимвров сомнению не подвергается

она вообще сомнению не подвергается

Это неправда, см Т Пауэлла

А ты смотри Большой Энциклопедический Словарь, или Словарь Античности - статью "германцы". Или это все не серьезная литература? (Особенно по сравнению с Валлоном! ).
ЗЫ - Пауэлл сам подвергает это сомнению, в своей же работе - ссылку на страницу я тебе приводил.

войны Античности" в этом вопросе посерьезнее будут, по-любому

Чушь, с потолка взяли одну цифру и повторяют
Анри Валлон с помощью целой методики проанализировал практически все доступные факты, сделал вывод на базе всей суммы проанализированных фактов
А эти историки от вояк, им что 10 000, что 30 000, один фиг, все цифры примерные
Тит Ливий приводил немало таких цифр, совершенно по-разному оценивающих численность войск в одной и той же битве, тут у каждого историка по своей цифре

1. Чушь читаешь у нас ты.
2. Анализировал-анализировал, да не по той теме. Проблема рабства в античном мире к численности спартанского корпуса при Платеях не имеет никакого отношения. Авторитет ученого не прокатил.
3. Историки эти занимаются именно вопросами ВОЙНЫ, и археологии, хотя бы по этой причине к ним в этом вопросе доверия больше. К тому же - не надо гнать, типа анализирует информацию один Валлон! У него есть хоть одна работа помимо указанной?

Пролетаю евреи с неизвестным образованием
Кто, на базе чего и во сколько оценил численность спартанцев в твоей статье?

Все эти ответы есть вверху, перед таблицами.

Схема, выложенная в Инете, - это не факт, а фигня на постном масле
Ты еще с ней на научную конференцию заявись, вот смеху-то будет

Тебе снова задать те вопросы, которые ты из-за своей беспомощности проигнорировала? Про численность спартиатов при Аргинусских островах, Эгоспотамах, Левктрах и про несоответствие названной тобой цифре в 13 000?

Анри Валлон считал кол-во рабов по отношению к свободным, именно у него достоверные цифры по Спарте

Ага, откуда он брал эти данные?
Не надо гнать! Если 13 000 - это его цифра, то не такие уж они и достоверные!

Я читаю имена так, как их считают нужными написать французские историки, им виднее

Французские историки пишут на французском языке (на современном).
Франки переняли латынь.
Правила чтения современного французского языка и правила чтения латыни различаются, не так ли?

Чьими королями были Меровинги?

Да уж явно не французов!

Комментарии я читаю вместе с оригинальным текстом в отличие от некоторых

Вот как раз в этом я и сомневаюсь!

[/quote]
В отличие от тебя я могу предоставить материальные док-ва своему заявлению[/quote]
Ну так докажи это хоть раз!

[Dis]

Бибракт - город ремов у покровского. Только это Бибракс - Bibrax
6. От этого лагеря был в восьми милях оппидум ремов Бибракт (Bibrax)

Можешь начинать его отмазывать

Ни в каком они не в большинстве

Иди получи историческое образование, там тебе вкратце объяснят реальное положение вещей
Европа не Франция
Переход от сказанного с условием к сказанному без условия является одной из ошибок в логике, которыми ты постоянно грешишь

германцев?! А тебе не кажется, что это кельты под их натиском ушли из-за Рейна?

А в каких землянках прятались германцы во времена кельтского господства? Ведь долгое время их не отличали от кельтов
Германских рабов в Риме хватало

Почти все население Британии?

Иди и читай ту статью, спроси у НИка где

Жили-то там из германцев не только франки

А кто еще? Желательно со ссылками на Турского и его современников

Документального подтверждения численного превосходства нет и в твоем отрывке

Там и не должно этого быть, потому что это не научная конференция, а учебник по истории для вузов

указанный тобой отрывок - вода Ты еще на Хаггарда сошлись с Фенимором Купером

[Dis]

Все и ничего в утверждениях общего типа примерно равнозначные понятия
А если История Всемирная, значит, конкретно о каждой стране там минимальная информация
Всемирных историй щас в каждой типографии можно наиздать сколько хошь, а вот вузовская программа - это вещь, на ней допуск РАН имеется

Мне нужны не итоги неизвестно чего, а факты со ссылками на ученых и вузовскую программу

она вообще сомнению не подвергается

В этой фразе со своими общими утверждениями ты уже проиграл
Раз есть хоть один человек, который подвергает это сомнению, а их даже намного больше, значит, поздравляю вас соврамши

Теренс Пауэлл:
Не следует делать поспешных этнологических выводов по поводу кимвров, исходя только из того, что они явились с севера. Их предводители, насколько это известно, носили типично кельтские имена, а некоторые замечания Диодора, Страбона и Плиния позволяют заключить, что кимвры говорили на кельтском языке Название "teutones" представляет собой латинизированную форму кельтского слова, означающего "народ, люди", корень которого присутствует в ирландском слове "tuath" и в имени галльского божества Teutates

Чушь читаешь у нас ты

чуши я в отличие от тебя не читаю

Анри Валлон посчитал кол-во спартиатов, в том числе при Платеях
Цифры, взятые с потолка, меня не интересуют

Историки эти занимаются именно вопросами ВОЙны

Вот пусть и дальше войной занимаются
А цифрами специалисты вроде Анри Валлона

Кто, на базе чего и во сколько оценил численность спартанцев в твоей статье?

Тебе снова задать те вопросы

Логические диверсии на меня не действуют
Не знаю, как там у вас медиков, но в нашем вузе логику преподают хорошо

Анри Валлон считал кол-во рабов по отношению к свободным, именно у него достоверные цифры по Спарте

откуда он брал эти данные?

Эти данные он рассчитывал с привлечением всех имеющихся источников
Его расчеты занимают не меньше главы, с которой можно ознакомиться в его книге
Пора тебе уже переходить на серьезную лит-ру

Мнение французских историков можно приходить оспаривать с др историками и филологами в виде цитатном

Чьими королями были Меровинги?

явно не французов!

Но и не одних франков

Комментарии я читаю вместе с оригинальным текстом в отличие от некоторых

докажи это

Приезжай, покажу док-ва, или поверенного пришли

[Кассивелан]

Бибракт - город ремов у покровского. Только это Бибракс - Bibrax
6. От этого лагеря был в восьми милях оппидум ремов Бибракт (Bibrax)
Можешь начинать его отмазывать

Да проще пареной репы! Бибракс - это латинский вариант, а в реале он назывался Бибрак. Эбурак (Эборак) помнишь? Это же не латинское название.
История та же, что и с Веркингеторигом. Это все?

Ни в каком они не в большинстве

Иди получи историческое образование, там тебе вкратце объяснят реальное положение вещей
Европа не Франция

А Франция - к Европе вроде как тоже относится.
Ты уже историческое образование получила чтоли?
Про логику будешь людей парить в другом месте.

германцев?! А тебе не кажется, что это кельты под их натиском ушли из-за Рейна?

А в каких землянках прятались германцы во времена кельтского господства? Ведь долгое время их не отличали от кельтов
Германских рабов в Риме хватало

В каких еще землянках? Германцы занимали Скандинавию и Северную Германию, куда кельты в свою очередь не совались.
Еще момент - тогда (V-III века ВС) кельты были в зените могущества, а потом это могущество кончилось.
А дальше - германцы заняли Германию целиком, да еще и за Рейн стали выбираться.
А при чем здесь рабы-то? Кельтских меньше было чтоли?

Почти все население Британии?

Иди и читай ту статью, спроси у НИка где

Ты может с этой статьей еще на научной конференции выступишь? Что, обнаружен типично кельтский ген в геноме человека?
Далековата ты от генетики, туда тебе вообще лучше не соваться, не позорься лишний раз!

Жили-то там из германцев не только франки

А кто еще? Желательно со ссылками на Турского и его современников

Хы, да на раз!
Про Тулузское (Толозское) королевство визиготов в Южной Галлии - читай у Иордана и Исидора Севильского. Про королевство бургундов - написано в "Книге истории франков".

Документального подтверждения численного превосходства нет и в твоем отрывке

Там и не должно этого быть, потому что это не научная конференция, а учебник по истории для вузов

Ну так, пояснения отсутствуют. Типа, верьте на слово.
И заодно игнорируйте упоминания "варварских" королевств!

указанный тобой отрывок - вода Ты еще на Хаггарда сошлись с Фенимором Купером

Твои доводы на том и закончились, а я продолжаю:

... Поселившись в Галлии (в 419 г.), вестготы конфисковали 2/3 земель у местных рабовладельцев (с рабами, постройками, инвентарем) и поделили их между собой, причем королю и знати достались лучшие земли, рабы и инвентарь бОльших латифундий. ...

Что ты скажешь на это?

[Кассивелан]

Все и ничего в утверждениях общего типа примерно равнозначные понятия
А если История Всемирная, значит, конкретно о каждой стране там минимальная информация
Всемирных историй щас в каждой типографии можно наиздать сколько хошь, а вот вузовская программа - это вещь, на ней допуск РАН имеется

Ты хотя бы посмотри, сколько авторов над этим 24-томником работало! Так что не надо про минимальную информацию! Сначала надо хотя бы внутрь заглянуть.
К тому же - я доводы перечислять продолжаю, а вот ты как-то внезапно споткнулась. Причем, на ерунде какой-то.

Мне нужны не итоги неизвестно чего, а факты со ссылками на ученых и вузовскую программу

Читать умеешь? Перед таблицами приведены названия печатных научных работ. И имена естественно.

она вообще сомнению не подвергается

В этой фразе со своими общими утверждениями ты уже проиграл
Раз есть хоть один человек, который подвергает это сомнению, а их даже намного больше, значит, поздравляю вас соврамши

Ну, пытайся тешить себя этой мыслью - тебе больше ничего и не остается!
Это таких как ты - намного больше?
Сомневаться вы можете и в том, что Луна - спутник Земли, но общую ситуацию (описанную в научной литературе и обнародованную в энциклопедических словарях) выши сомнения никак не изменят.

Теренс Пауэлл:
Не следует делать поспешных этнологических выводов по поводу кимвров, исходя только из того, что они явились с севера. Их предводители, насколько это известно, носили типично кельтские имена, а некоторые замечания Диодора, Страбона и Плиния позволяют заключить, что кимвры говорили на кельтском языке Название "teutones" представляет собой латинизированную форму кельтского слова, означающего "народ, люди", корень которого присутствует в ирландском слове "tuath" и в имени галльского божества Teutates

"... Есть еще вариант - "тевтоны", его мы и предпочтем для ясности и в дальнейшем именно так будем именовать все некельтские племена, появлявшиеся на кельтских землях в рассматриваемый период." Тоже Теренс Пауэлл.

Анри Валлон посчитал кол-во спартиатов, в том числе при Платеях
Цифры, взятые с потолка, меня не интересуют

Лично сосчитал! В вопросах войны он не компетентен, это следует даже из названия его работы.

Историки эти занимаются именно вопросами ВОЙны

Вот пусть и дальше войной занимаются
А цифрами специалисты вроде Анри Валлона

Численность войск имеет отношение в первую очередь к военному делу.

Кто, на базе чего и во сколько оценил численность спартанцев в твоей статье?

Там все сверху написано.

Тебе снова задать те вопросы

Логические диверсии на меня не действуют
Не знаю, как там у вас медиков, но в нашем вузе логику преподают хорошо

Ответ отсутствует. Все ясно.

Анри Валлон считал кол-во рабов по отношению к свободным, именно у него достоверные цифры по Спарте

откуда он брал эти данные?

Эти данные он рассчитывал с привлечением всех имеющихся источников
Его расчеты занимают не меньше главы, с которой можно ознакомиться в его книге
Пора тебе уже переходить на серьезную лит-ру

Всех это каких? Французских чтоли?
Ты вообще представляешь себе, как выглядела Спарта, чтобы рассуждать о численности ее населения? Очень в этом сомневаюсь!

Мнение французских историков можно приходить оспаривать с др историками и филологами в виде цитатном

Ответа нет и на второй вопрос. Ну подумай пока, пошевели извилинами.

Чьими королями были Меровинги?

явно не французов!

Но и не одних франков

Ну так не французов же!

Комментарии я читаю вместе с оригинальным текстом в отличие от некоторых

докажи это

Приезжай, покажу док-ва, или поверенного пришли

[Кассивелан]

Я так думаю, ничего нового в этой теме больше не будет.
Лавочка закрыта за неимением смысла.