CELTICA.RU

**Кассивелан** » Чт мар 23, 2006 11:22 am

Ник. Ну да, я вижу, что для звука "К" там используют С и Q. Характерно для более ранних kw-кельтских племен, в отличие от более поздних р-кельтских...
Значит, по-твоему письмо кельтское, да еще и автохтонное?

ЗЫ - предпосылки. Я к тому, что южные галлы были знакомы с латинским языком до т.н. "Галльской войны". Об ассимиляции тогда еще никакой речи быть не могло.

**Николай** » Чт мар 23, 2006 11:27 am

Кас
Ирландское, да... И, возможно, авторское...

при чем здесь вообще галлы?

**Fossegrim** » Чт мар 23, 2006 11:35 am

Николай писал(а):Кас
Ирландское, да... И, возможно, авторское...

при чем здесь вообще галлы?

Галлы ни при чём, просто мы рассуждали когда-то, пришел ли огам с материка... Вот это и развилось в рассуждения о галлах... :lol:

**Кассивелан** » Чт мар 23, 2006 12:23 pm

Николай, я вообще-то на два фронта общаюсь...

Про галлов - это мы с оппоненткой тему развернули.

**Николай** » Чт мар 23, 2006 12:27 pm

Кассивелан писал(а):Николай, я вообще-то на два фронта общаюсь...
Про галлов - это мы с оппоненткой тему развернули.

Давайте-давайте, не стесняйтесь

**Кассивелан** » Чт мар 23, 2006 12:32 pm

Причем, вряд ли огам имеет отношение именно к тайнописи друидов...
Опять же - друиды в Галлии его не использовали. :roll:

**Fossegrim** » Чт мар 23, 2006 12:36 pm

Кассивелан писал(а):Причем, вряд ли огам имеет отношение именно к тайнописи друидов...
Опять же - друиды в Галлии его не использовали.

Что опять-таки свидетельствует в пользу островного происхождения огама! :lol:

При сходстве культов (хотя кто может со стопроцентной уверенностью утверждать, что это сходство было столь полным?

) разная письменность сама по себе - симптом обособленности!

**Кассивелан** » Чт мар 23, 2006 1:42 pm

Это может также свидетельствовать о том, что бронзовая волна индоевропейцев (kw-) смела с европейских равнин древнейшее средиземноморское население, загнав его в естественно изолированные регионы (типа гетто или резерваций). :twisted:

А волна железная (р-) - уже не имела контакта с ними, поэтому наследовала письменность продвинутой Эллады.

Как вам такая телега? :lol:

**Fossegrim** » Чт мар 23, 2006 1:47 pm

Кассивелан писал(а):Это может также свидетельствовать о том, что бронзовая волна индоевропейцев (kw-) смела с европейских равнин древнейшее средиземноморское население, загнав его в естественно изолированные регионы (типа гетто или резерваций).
А волна железная (р-) - уже не имела контакта с ними, поэтому наследовала письменность продвинутой Эллады.
Как вам такая телега?

Звучит заманчиво, если не сказать привлекательно! :lol:

Надо обмозговать!

**Николай** » Чт мар 23, 2006 2:55 pm

Про телегу :lol:

Как тебе сказать :roll:

Слишком поздно тогда всплывает это "средиземноморское заимствование"... И почему тогда что-то похожее не засвидетельствовано на территориях с которых этих прдшественников смели?
Кас, ты возводишь огам к чему-то, а зачем? Ты совсем не допускаешь возможности, что он просто появился? Не развился из чужого письма, а просто был составлен в один прекрасный век? Огам слишком ни на что не похож...
Я вон посмотрел ту таблицу, с кипрским слоговым, там скорее знаки на руны похожие можно найти, нежели огамические "зарубки"

В другую степь
Про пиктские надписи огамом:
"Не исключено также, что ирландские огамисты просто пользовались неграмотностью патронов-пиктов и иногда высекали откровенно бессмысленные наборы знаков; ср. в надписи из Дунадда (графство Аргайл): ...vqrrhmdnhq". [(c) по Калыгин, Королев, Введение в кельтскую филологию, изд. 2-е, М, 2006; Королев, глава 4, язык пиктов, стр. 201]
:lol:

**Кассивелан** » Вс мар 26, 2006 12:33 am

В том-то все и дело, что более ранних свидетельств не найдено... Может быть, пока? :roll:

А почему пытаюсь свести? Да черт его знает! :lol:

Шестое чувство...

**Николай** » Пт апр 14, 2006 3:59 am

Эквиваленты древне-еврейских литер в рунических, греческих и латинских алфавитах (PDF, 108 Kb)
Попятил из этого страшного места :shock:

Просто к слову :roll:

Кас, ты где-то вроде говорил чтоб мы посмотрели североиталийские алфавиты (если я не попутал :shock:

), а не поможешь в этом трудном занятии? Единственное что я нашел, не отображает картинку :cry:

**Кассивелан** » Пт апр 14, 2006 4:49 am

Да, в частности древний оскский алфавит. Только я его потом искал чтобы выложить - да не нашел.
У меня дома есть образцы, распечатанные с того сайта - гляну на адрес и выложу. Подождать придется.

**Кассивелан** » Вс апр 16, 2006 2:50 pm

Облом. Исчез тот сайт.

http://www.homepages.tversu.ru/

**Кассивелан** » Пт апр 28, 2006 11:02 pm

Кое-что все-таки попалось: древнесабелльские письмена.

http://h1.ath.cx/muvi/musarc/f5.html

CELTICA.RU

Огам и руны

Кто сейчас на конференции