CELTICA.RU

**Кассивелан** » Сб май 14, 2005 5:25 pm

Иннельда права насчет происхождения слова "маг" - индоевропейское оно, точнее - принадлежит северным, туранским диалектам группировки Мада(й) ираноарийской языковой общности (т.н. третья волна народов "Умман-Манда").
Но насчет шумеров - тема интересная, к магии они тоже отношение имеют... Да кто же они вообще-то такие, а? Может, у вас больше информации, чем у меня?

**Кассивелан** » Ср май 18, 2005 3:02 pm

Есть у меня одна мысля, но... на первый взгляд она может показаться абсурдной. Есть доказательства родства шумерского и тюркских языков (культурного родства, а не генетического). Иными словами, шумеры и предки тюрок когда-то давно жили бок-о-бок, и шумеры активно заимствовали тюркскую лексику, в т.ч. касаемую религии.

**Кассивелан** » Пн май 23, 2005 7:01 pm

Вначале я думал, что это - мое открытие... My Precious!.. (шучу!)
Наиболее яркие параллели -

Тюрк. Suta - свет, Ut - огонь -- Шумер. Utu (Солнце)

Тюрк. Erklig - Бог Нижнего Мира -- Шумер. Irkalla (Подземное Царство)

Тюрк. Tengri - Верховный Бог -- Шумер. Dingir (Бог вообще)

Тюрк. Kurt - волк -- Шумер. Ur (волк)

Тюрк. Saqal - голова -- Шумер. Sag (Sang) (голова)

Тюрк. Gar - сторона, страна -- Шумер. Kur (гора, чужая страна)

Только потом я узнал, что вопрос этот поднят в лингвистике очень давно, и найдено уже около 60-80 параллелей... :cry:

**devarim** » Вс фев 04, 2007 5:12 am

Кассивелан, вы забыли

тюрк. Babay (могу ошибаться) - дедушка, Babaya - старый человек, старик.

При желании можно найти еще, однако рассматривать чисто словоформы не принято. Нужно найти аналоги в морфологии и грамматике.

Предлагаю пройтись по тюркским падежам. Вы выкладывайте тюркские, а я буду выкладывать шумерские. И проанализируем.
В затею, конечно, не верю, но заняться этим было бы интересно. Поддерживаете начинание?

**Кассивелан** » Пн фев 05, 2007 8:14 pm

devarim писал(а):При желании можно найти еще, однако рассматривать чисто словоформы не принято. Нужно найти аналоги в морфологии и грамматике

.
Принято-не принято, но вот именно они, в первую очередь, с толку-то и сбивают. А параллели из шумерского лексикона можно найти и в уральских, и в енисейских (!) языках

Предлагаю пройтись по тюркским падежам. Вы выкладывайте тюркские, а я буду выкладывать шумерские. И проанализируем.
В затею, конечно, не верю, но заняться этим было бы интересно. Поддерживаете начинание?

Да вот, образец дан вверху страницы.
http://www.compmore.net/~tntr/sumerturka.html
Только что, собственно, анализировать-то будем?

Вы хотите мне доказать, что между шумерами и тюркоязычными народами нет генетического родства и их языки, несмотря на принцип агглютинации, не являются исконно родственными? Я это упоминал еще на предыдущей странице.

Заимствования именно культурного плана, и касающиеся именно "словоформ"

Не более.

**devarim** » Пн фев 05, 2007 9:40 pm

Кассивелан писал(а):Да вот, образец дан вверху страницы.
http://www.compmore.net/~tntr/sumerturka.html

Просмотрел весь список. Есть очень интересные параллели.

Кассивелан писал(а):Только что, собственно, анализировать-то будем?

Возьмем 5 любых, простых (не более 8 слов) понравившихся предложений, составим их на любом тюркском языке и на шумерском, анализируем - имеем результаты.

Кассивелан писал(а):Вы хотите мне доказать, что между шумерами и тюркоязычными народами нет генетического родства и их языки, несмотря на принцип агглютинации, не являются исконно родственными?

Нет, я не могу ничего доказывать, т.к. не занимался этой проблемой, а не верю потому, что анализировать, сравнивая исключительно лексикон, дело не благодарное. Почему?
В каждом языке есть слово "мама" и фонетика так или иначе очень схожа.

иврит - אם - ēм
русский - мама - мāмa
аккадский - ummu - умму
шумерский - ama - ама

Но это не потому, что родственные языки (хотя НЕ родственные), а потому, что первые слова ребенка состоят из наиболее простых звуков - [а], [у] и [м].

Кассивелан писал(а):Заимствования именно культурного плана, и касающиеся именно "словоформ" Не более.

Это мы тоже затронем. Роль ведущего уступаю Вам, т.к. Вы - хозяин дома, т.с. Ну, выбирайте предложения и начнем (самому уже интересно).

**Мира** » Вт фев 06, 2007 8:56 pm

devarim писал(а):Возьмем 5 любых, простых (не более 8 слов) понравившихся предложений, составим их на любом тюркском языке и на шумерском, анализируем - имеем результаты.

В принципе, можно не ограничиваться одним (самым примитивным) семантическим полем. Вобщем все, что в голову взбредет, благо, шумерский язык - агглютинативный, т.е. в морфологическом смысле мы не связаны жесткими правилами. Пример:

арендатор - ga-an-tuš - букв. "позволь я поживу"

**devarim** » Вт фев 06, 2007 9:44 pm

Мира писал(а):Пример:

арендатор - ga-an-tuš - букв. "позволь я поживу"

А как будет "полицейский", "позволь я обыщу"?

**Мира** » Ср фев 07, 2007 3:41 am

devarim писал(а):
Мира писал(а):Пример:

арендатор - ga-an-tuš - букв. "позволь я поживу"

А как будет "полицейский", "позволь я обыщу"?

Нет, "купи и мне пончиков!"

**Кассивелан** » Ср фев 07, 2007 3:41 pm

Кассивелан писал(а):
devarim писал(а):Нет, я не могу ничего доказывать, т.к. не занимался этой проблемой, а не верю потому, что анализировать, сравнивая исключительно лексикон, дело не благодарное. Почему?
В каждом языке есть слово "мама" и фонетика так или иначе очень схожа.

иврит - אם - ēм
русский - мама - мāмa
аккадский - ummu - умму
шумерский - ama - ама

Но это не потому, что родственные языки (хотя НЕ родственные), а потому, что первые слова ребенка состоят из наиболее простых звуков - [а], [у] и [м].

Тогда с какой целью поступило предложение так детально сравнивать заведомо НЕ родственные языки? При культурном взаимовлиянии усваивается именно лексика, структура языка не меняется.
Пример с мамой, папой и т.д. здесь рассматривать не будем - по известным причинам.

Это мы тоже затронем. Роль ведущего уступаю Вам, т.к. Вы - хозяин дома, т.с. Ну, выбирайте предложения и начнем (самому уже интересно).

“Bana bir koyun resmi çizin”
"Нарисуй мне барашка"

**Мира** » Ср фев 07, 2007 6:25 pm

devarim, давай, составляй. А я тута в роли эксперта буду, м?

**devarim** » Ср фев 07, 2007 9:44 pm

zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

**Мира** » Ср фев 07, 2007 9:55 pm

devarim писал(а):zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

Вроде был баран, а? Даже барашек alu-tur. Показатель повелительного (увещевательного) наклонения -ga.

zé-e-me alu-tur ga-mu-ni-zib

Кассивелан, принимайте работу.

**devarim** » Пт фев 09, 2007 8:15 pm

Мира писал(а):
devarim писал(а):zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

Вроде был баран, а? Даже барашек alu-tur. Показатель повелительного (увещевательного) наклонения -ga.

zé-e-me alu-tur ga-mu-ni-zib

И чё?

**Мира** » Сб фев 10, 2007 1:21 am

devarim писал(а):
Мира писал(а):
devarim писал(а):zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

Вроде был баран, а? Даже барашек alu-tur. Показатель повелительного (увещевательного) наклонения -ga.

zé-e-me alu-tur ga-mu-ni-zib

И чё?

У тебя получилось негритянское "paint me sheep"

CELTICA.RU

Шумеры и тюрки

Кто сейчас на конференции