Шумеры и тюрки

Особенности языков, происхождение слов, значения и т.д.

Модератор: Morag

Сообщение Кассивелан » Сб май 14, 2005 5:25 pm

Иннельда права насчет происхождения слова "маг" - индоевропейское оно, точнее - принадлежит северным, туранским диалектам группировки Мада(й) ираноарийской языковой общности (т.н. третья волна народов "Умман-Манда").
Но насчет шумеров - тема интересная, к магии они тоже отношение имеют... Да кто же они вообще-то такие, а? Может, у вас больше информации, чем у меня?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Ср май 18, 2005 3:02 pm

Есть у меня одна мысля, но... на первый взгляд она может показаться абсурдной. Есть доказательства родства шумерского и тюркских языков (культурного родства, а не генетического). Иными словами, шумеры и предки тюрок когда-то давно жили бок-о-бок, и шумеры активно заимствовали тюркскую лексику, в т.ч. касаемую религии.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Пн май 23, 2005 7:01 pm

Вначале я думал, что это - мое открытие... My Precious!.. (шучу!)
Наиболее яркие параллели -

Тюрк. Suta - свет, Ut - огонь -- Шумер. Utu (Солнце)

Тюрк. Erklig - Бог Нижнего Мира -- Шумер. Irkalla (Подземное Царство)

Тюрк. Tengri - Верховный Бог -- Шумер. Dingir (Бог вообще)

Тюрк. Kurt - волк -- Шумер. Ur (волк)

Тюрк. Saqal - голова -- Шумер. Sag (Sang) (голова)

Тюрк. Gar - сторона, страна -- Шумер. Kur (гора, чужая страна)

Только потом я узнал, что вопрос этот поднят в лингвистике очень давно, и найдено уже около 60-80 параллелей... :cry:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение devarim » Вс фев 04, 2007 5:12 am

Кассивелан, вы забыли

тюрк. Babay (могу ошибаться) - дедушка, Babaya - старый человек, старик.

Изображение

При желании можно найти еще, однако рассматривать чисто словоформы не принято. Нужно найти аналоги в морфологии и грамматике.

Предлагаю пройтись по тюркским падежам. Вы выкладывайте тюркские, а я буду выкладывать шумерские. И проанализируем.
В затею, конечно, не верю, но заняться этим было бы интересно. Поддерживаете начинание?
devarim
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:45 pm

Сообщение Кассивелан » Пн фев 05, 2007 8:14 pm

devarim писал(а):При желании можно найти еще, однако рассматривать чисто словоформы не принято. Нужно найти аналоги в морфологии и грамматике
.
Принято-не принято, но вот именно они, в первую очередь, с толку-то и сбивают. А параллели из шумерского лексикона можно найти и в уральских, и в енисейских (!) языках 8)

Предлагаю пройтись по тюркским падежам. Вы выкладывайте тюркские, а я буду выкладывать шумерские. И проанализируем.
В затею, конечно, не верю, но заняться этим было бы интересно. Поддерживаете начинание?

Да вот, образец дан вверху страницы.
http://www.compmore.net/~tntr/sumerturka.html
Только что, собственно, анализировать-то будем? 8)
Вы хотите мне доказать, что между шумерами и тюркоязычными народами нет генетического родства и их языки, несмотря на принцип агглютинации, не являются исконно родственными? Я это упоминал еще на предыдущей странице. 8) Заимствования именно культурного плана, и касающиеся именно "словоформ" 8) Не более.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение devarim » Пн фев 05, 2007 9:40 pm

Кассивелан писал(а):Да вот, образец дан вверху страницы.
http://www.compmore.net/~tntr/sumerturka.html

Просмотрел весь список. Есть очень интересные параллели.

Кассивелан писал(а):Только что, собственно, анализировать-то будем? 8)

Возьмем 5 любых, простых (не более 8 слов) понравившихся предложений, составим их на любом тюркском языке и на шумерском, анализируем - имеем результаты.

Кассивелан писал(а):Вы хотите мне доказать, что между шумерами и тюркоязычными народами нет генетического родства и их языки, несмотря на принцип агглютинации, не являются исконно родственными?

Нет, я не могу ничего доказывать, т.к. не занимался этой проблемой, а не верю потому, что анализировать, сравнивая исключительно лексикон, дело не благодарное. Почему?
В каждом языке есть слово "мама" и фонетика так или иначе очень схожа.

иврит - אם - ēм
русский - мама - мāмa
аккадский - ummu - умму
шумерский - ama - ама

Но это не потому, что родственные языки (хотя НЕ родственные), а потому, что первые слова ребенка состоят из наиболее простых звуков - [а], [у] и [м].

Кассивелан писал(а):Заимствования именно культурного плана, и касающиеся именно "словоформ" 8) Не более.

Это мы тоже затронем. Роль ведущего уступаю Вам, т.к. Вы - хозяин дома, т.с. Ну, выбирайте предложения и начнем (самому уже интересно).
devarim
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:45 pm

Сообщение Мира » Вт фев 06, 2007 8:56 pm

devarim писал(а):Возьмем 5 любых, простых (не более 8 слов) понравившихся предложений, составим их на любом тюркском языке и на шумерском, анализируем - имеем результаты.

В принципе, можно не ограничиваться одним (самым примитивным) семантическим полем. Вобщем все, что в голову взбредет, благо, шумерский язык - агглютинативный, т.е. в морфологическом смысле мы не связаны жесткими правилами. Пример:

арендатор - ga-an-tuš - букв. "позволь я поживу" :)
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение devarim » Вт фев 06, 2007 9:44 pm

Мира писал(а):Пример:

арендатор - ga-an-tuš - букв. "позволь я поживу" :)


:)
А как будет "полицейский", "позволь я обыщу"?
devarim
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:45 pm

Сообщение Мира » Ср фев 07, 2007 3:41 am

devarim писал(а):
Мира писал(а):Пример:

арендатор - ga-an-tuš - букв. "позволь я поживу" :)


:)
А как будет "полицейский", "позволь я обыщу"?


Нет, "купи и мне пончиков!" :D
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Кассивелан » Ср фев 07, 2007 3:41 pm

Кассивелан писал(а):
devarim писал(а):Нет, я не могу ничего доказывать, т.к. не занимался этой проблемой, а не верю потому, что анализировать, сравнивая исключительно лексикон, дело не благодарное. Почему?
В каждом языке есть слово "мама" и фонетика так или иначе очень схожа.

иврит - אם - ēм
русский - мама - мāмa
аккадский - ummu - умму
шумерский - ama - ама

Но это не потому, что родственные языки (хотя НЕ родственные), а потому, что первые слова ребенка состоят из наиболее простых звуков - [а], [у] и [м].

Тогда с какой целью поступило предложение так детально сравнивать заведомо НЕ родственные языки? При культурном взаимовлиянии усваивается именно лексика, структура языка не меняется.
Пример с мамой, папой и т.д. здесь рассматривать не будем - по известным причинам. 8)

Это мы тоже затронем. Роль ведущего уступаю Вам, т.к. Вы - хозяин дома, т.с. Ну, выбирайте предложения и начнем (самому уже интересно).
“Bana bir koyun resmi çizin”
"Нарисуй мне барашка" 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Мира » Ср фев 07, 2007 6:25 pm

devarim, давай, составляй. А я тута в роли эксперта буду, м? 8)
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение devarim » Ср фев 07, 2007 9:44 pm

zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/
devarim
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:45 pm

Сообщение Мира » Ср фев 07, 2007 9:55 pm

devarim писал(а):zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

Вроде был баран, а? Даже барашек alu-tur. Показатель повелительного (увещевательного) наклонения -ga.

zé-e-me alu-tur ga-mu-ni-zib

Кассивелан, принимайте работу. 8)
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение devarim » Пт фев 09, 2007 8:15 pm

Мира писал(а):
devarim писал(а):zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

Вроде был баран, а? Даже барашек alu-tur. Показатель повелительного (увещевательного) наклонения -ga.

zé-e-me alu-tur ga-mu-ni-zib


И чё? :baby:
devarim
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:45 pm

Сообщение Мира » Сб фев 10, 2007 1:21 am

devarim писал(а):
Мира писал(а):
devarim писал(а):zé-e-me udu mu-ni-zib

для меня овцу он (пусть) рисует/

Вроде был баран, а? Даже барашек alu-tur. Показатель повелительного (увещевательного) наклонения -ga.

zé-e-me alu-tur ga-mu-ni-zib


И чё? :baby:


У тебя получилось негритянское "paint me sheep" :)
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

След.

Вернуться в КЕЛЬТСКИЕ ЯЗЫКИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron