Падение Константинополя

[Dis]

«Cruachan»’2004
«Падение Гондолина»:
Но Тургон был благородный король –
«Этого я не сделаю!», - он сказал,
Он остался умирать со своим городом,
Ибо не видел для себя другого пути.


Падение Константинополя
28 мая 1453 года

Памяти базилевса Константина XI

Осада Константинополя началась 5 апреля 1453 года. Более 500 000 турок привел султан Мехмед II под стены этого побратима Вечного Города. Повсюду развевались стяги кроваво-красного цвета, предвестники рек крови, что потекут скоро по улицам Константинополя без надежды на скорое возмездие убийцам. Но хотя ни те, кто защищались, ни те, кто нападали, ничего не ведали про Закон Кармы, даже в Библии упоминается примечательная фраза: «Мне отмщение и Я воздам».
Прошу также считать все дальнейшее повествование наглядной иллюстрацией к тезису о вреде монотеистических религий для человечества.
Жители до тех пор «хранимого господом» города не питали никаких иллюзий. Несколько месяцев назад по приказу султана был захвачен корабль, принадлежавший христианам. После того, как его капитана посадили на кол, а матросов рассекли пополам, нескольких уцелевших в той кровавой бойне отправили в Византию рассказать о судьбе их корабля; султан обещал поступить также со всеми византийцами, если они не сдадутся добровольно.
Следует заметить, что если бы корабль захватили обычные пираты, не одержимые религиозным фанатизмом, в худшем случае они бы побросали за борт уцелевших матросов.
Турки не сомневались в своей победе: ведь в византийской армии было всего 8 000 человек (!). Константинополь так и не смог оправиться от захвата города крестоносцами в 1203 году. Некогда гордая, просуществовавшая тысячу лет империя представляла собой небольшой клочок земли вокруг ее столицы! Ее художественные шедевры напоминали о блестящем прошлом, из Византии расходились лучи ее несравненного искусства. После отказа от мятежного иконоборчества она восприняла самые чистые концепции эллинизма.
Впрочем, нет смысла перечислять культурные достижения, находившиеся в Константинополе, - все они были уничтожены турками после взятия города.
Мехмед II считал, что ведет священную войну. Полумесяц должен одержать победу над Крестом. Византия – наследница Рима и Афин, «святилище великого римского и греческого прошлого» была для него сердцем империи Христа.
Византия не принимала Библии слепо. В городе проходили оживленные дискуссии о том, к какому полу принадлежат ангелы и др. «Повсюду встречаешь людей, - писал в 4 в. епископ Григорий Нисский, - которые обсуждают немыслимые проблемы в своих хижинах, на улице, на площадях, на рынках, на перекрестках дорог. Когда я спрашиваю, сколько я должен заплатить, они пускаются в долгие рассуждения о бытии и небытии. Когда я интересуюсь ценой за хлеб, то в ответ слышу, что бог-отец более велик, чем сын божий; если я спрашиваю, готова ли моя ванна, мне отвечают, что сын божий был создан из небытия».
На протяжении 8-и веков жителей города разделяла такая животрепещущая проблема, как природа Христа: богоравный он или богоподобный.
Император постоянно жил в насыщенной религией атмосфере; он не появлялся перед своими слушателями, он являлся перед ними. Когда он шел по улицам, направляясь в церковь, его окутывало облако пахучего фимиама.
Однако все это не мешало местным при всяком удобном случае расправляться со своими императорами. Видимо, сказывалось пагубное влияние Рима, где со времен Коммода утратили всякое почтение перед высшей властью.
Из 119 византийских правителей – 65 были убиты, 12 умерли либо в монастыре, либо в тюрьме, трое погибли от голода, 19 покалечили кастрацией, им выкалывали глаза, отрезали носы, отрубали руки, не говоря уже о тех, кто был отравлен, задушен, заколот кинжалом, сброшен вниз с самой высокой скалы или с позором изгнан из страны.
Последний византийский император Константин XI Палеолог, взошедший на престол в 1449 году, стал свидетелем крушения своей империи.
Константинополь был надежно защищен длинной крепостной стеной (возведенной еще в 5 веке), часть которой сохранилась до наших дней и которую, несмотря на все потуги турок, обстреливавших ее градом ядер с близкого расстояния, разрушить так и не удалось.
Весь Пелопоннес уже захватили турки, и Византии грозила голодная смерть. Ее окончательному крушению способствовали два обстоятельства: безветренный день и дверь, которую некогда позабыли закрыть…
Когда Константинополь был окружен со всех сторон, базилевсу предложили бежать на борту небольшого суденышка, замаскированного под турецкое. Но властитель, проявив благородство, отказался от этой затеи.
- Я никогда не решусь покинуть в такой беде свой народ, мой трон. Что скажут в таком случае обо мне во всем мире? Прошу вас не говорить больше о моем отъезде. Я не желаю вас покидать. Я хочу умереть вместе со всеми.
После того, как самое гигантское из турецких осадных орудий загорелось, павший духом султан предложил Константину XI начать переговоры. Если город сдастся, его жителей не тронут, а базилевс сможет уехать на Пелопоннес и править там.
К слову сказать, никогда не верьте религиозным фанатикам, когда они говорят подобное. Они абсолютно убеждены, что любая их клятва, данная иноверцам, гроша ломаного не стоит.
Однако последний император Византии по достоинству оценил «великодушие» своих врагов и, не колеблясь, твердо отвечал:
- Ни в моей власти, ни во власти кого-либо другого здесь сдать этот город. Мы все готовы умереть, и все мы расстанемся с жизнью без сожаления.
Свыше месяца гарнизон из 8 000 христиан противостоял 500 000 мусульман. Султан уже подумывал о снятии осады, но рок Константинополя был близок к свершению.
Наступило 28 мая 1453 года. Султан пообещал своим солдатам дать 3 дня на разграбление города. В течение этого времени им разрешалось безнаказанно убивать, пытать, насиловать, грабить.
- Там в Константинополе, - громко кричал этот турок, - вы найдете такие сокровища, которые всех вас сделаю богачами, там вы найдете соблазнительных женщин с пышными формами, молодых девушек, достигших брачного возраста, из благородных семей, таких, на которых не может не задержаться вожделенный взгляд любого мужчины. Там вы найдете также и аппетитных, красивых мальчиков! И все это будет вашим!
Начался последний, самый мощный приступ. Сотни лестниц было приставлено к стенам. Христиане по-прежнему оказывали упорное сопротивление. Трижды турки накатывали на брустверы, и трижды их отбрасывали. И вдруг защитники ворот св. Романа увидели у себя за спиной развевающиеся турецкие флаги. Стивен Рансимен сообщает, что нападавшим удалось обнаружить в углу Влашернской стены двойного бруствера Феодосия небольшой потайной ход с незакрытой дверью, который никто не охранял. Это была цирковая дверь, находившаяся ниже уровня поверхности земли, за ней был проход, ведущий в город. О существовании здесь подземного хода помнили разве что глубокие старики. После одной из вылазок, предпринятой когда-то защитниками Византии против войск Караджи-паши, они забыли закрыть дверь за железный засов. Через эту дверь в город и просочились турки, захватив многие оборонительные сооружения. Подкрепления еще могли подойти, и можно было отбросить врага. Но защитники ворот св. Романа, опасаясь удара со спины, дрогнули и спустились с зубцов стены. А командующий генуэзскими войсками Джустиниани, раненый выстрелом из пищали, потребовал немедленно доставить его в порт, чтобы сесть на корабль. Его люди бросились к цирковой двери и бежали, оставив императора и жителей города на произвол судьбы.
Через четверть часа расстановка сил изменилась. Жители Константинополя в панике бежали через весь город, тщетно пытаясь спастись. Тут же началась резня, улицы превратились в кровавые реки.
«Никакой трагедии в мире, - писал христианин Критобул, согласившийся служить туркам, - по своей жути не сравниться с этой. Ужасное зрелище! Повсюду убивали несчастных людей, которые, услыхав дикие крики, выбегали из своих домов на улицы и тут же падали под ударами сабель, так и не поняв, что происходит. Их убивали и в домах, в которых они иногда оказывали сопротивление захватчикам, в церквах, где они укрывались, надеясь спасти свою жизнь. Разъяренные турецкие солдаты не пропускали ни одного городского квартала. Когда они поубивали столько христиан, что уже никто не мог оказывать им сопротивления, они принялись грабить, выбрасывать вещи на улицу из окон, хватать все, что попадало им под руку, все разорять, грабить, насиловать, убивать, брать в плен всех подряд – мужчин, женщин, стариков, детей, подростков, юношей, монахов, священников, людей всех возрастов, сословий… Они врывались в дома еще спящих девственниц, грубо стаскивая их с постели, вытаскивали на улицу, тут же на мостовой срывали с них одежды, бесчестили и насиловали, причиняя им немыслимые страдания. Многие из них при виде этих дикарей, настолько были поражены их действиями, что теряли сознание, едва не умирая от страха. Турки не щадили никого, не испытывали никакого уважения к сединам стариков и запросто их убивали, а красивых мальчиков из благородных семей увозили с собой…».
«Храмы, - продолжает очевидец, - осквернялись, подвергались бесстыдному грабежу… Турки с презрением швыряли на пол церковную утварь, разбивали иконы святых, мочились в золотые кубки. Они срывали со стен церковные украшения и либо бросали их в огонь, либо разбивали на куски, или просто выбрасывали на улицу. Они хватали потиры, чаши для евхаристии, припрятывали их для своих оргий, разбивали, расплавляли или продавали. Облачения священников, вышитые золотом или серебром, украшенные драгоценными камнями, они либо продавали тому, кто даст за них самую высокую цену, либо отправляли на костер, чтобы выплавить из них золото».
Верующие, собравшись соборе св. Софии, ожидали смерти. Турки выломали бронзовые двери храма. Здесь они убивали только стариков, а тех, кто помоложе, пинками гнали к выходу, а затем в порт, где сажали на корабли, чтобы отправить в рабство. Затем, чтобы еще более унизить «неверных» и осквернить их святыню, они станут приводить в храм своих верблюдов и продажных девок, и собор Софии превратится в скотный двор и публичный дом.
Тем временем базилевс Константин XI мечом прокладывал себе путь в горячей схватке. Труп его опознают только по сандалиям пурпурного цвета. Султан приказал отрубить голову базилевса, и на протяжении долгих месяцев ее в сопровождении 40 пленных юношей и 40 девственниц будут носить по всей Малой Азии, чтобы все узнали о победе, которую одержали над Христом. Надеюсь, что в этой клятой земле, по крайней мере, вспыхнула эпидемия чумы после этой бессовестной меры в отношении трупа императора.
Флот христиан целый месяц стоял у острова Хиос в ожидании попутного ветра, чтобы поднять паруса и плыть на выручку Константинополю. Но так его и не дождался.

Многие сейчас повадились ездить в Турцию, невзирая на то, что туристы там систематически гибнут. Так вот, проходя по улицам Стамбула, ее столицы, помните, что вы идете по костям и крови защитников Константинополя. А для тех, кто там ныне живет, вы как неверными были сотни лет назад, так неверными и остались.

[Кассивелан]

Дис, ну ты нашла кого защищать...
Если византийцы такие тупые - их бы уже ничто не спасло.
Судьба дважды давала им шанс - и дважды они его продинамили.

[Fossegrim]

А как славно отымели их арабы! Что в Сирии, что в Египте, что в Палестине... от одних имен Халида ибн аль-Валида и Амра ибн аль-Аса Ираклий укакивался нешутейно

[Dis]

Какие же шансы им давала судьба?
Константинополь был городом философов, осколком некогда великой Римской империи, утратив многие ее достоинства и недостатки, он сохранял кое-какие античные документы и другие ценности. Вы радуетесь тому, что все это было уничтожено?
Может, вы предложите еще устроить праздник по случаю сожжения Александрийской библиотеки? Там сгорело намного больше ценных книг, чем в Константинополе.
Не понимаю, чему вы радуетесь. Фоссегрим, ты хочешь ходить в парандже?

Единственное, что меня радует в обстоятельствах падения Константинополя, - это то, что галаты были уничтожены за много веков до 1453 года. И они казались очень предусмотрительны при этом, не менее чем жена Газдрубала из Карфагена.

2 дня меня разрывало от гнева по поводу этих событий. Я приняла решение бойкотировать турецкие товары. Я не прощаю им падение Константинополя, а также то, что они заняли место, принадлежавшее некогда галатам.

[Кассивелан]

Какие же шансы им давала судьба?

1. Перед битвой у Манзикерта император Роман собрал 100-тысячную армию - причем не дремучих крестьян, а в основном профессиональных наемников; турков было всего-то тысяч 30.
Глупое поражение византийцев в этой битве и открыло туркам дорогу на завоевание Малой Азии.
2. Взятие Константинополя планировалось турками еще за полвека до его осуществления - и оно произошло бы, если бы на горизонте внезапно не появился Тамерлан. Он так отодрал турок, что их государство фактически лишилось армии.
Вторая глупость византийцев была не воспользоваться этим обстоятельством и не предпринять меры.
Третий шанс давать им просто бесполезно...

Константинополь был городом философов, осколком некогда великой Римской империи, утратив многие ее достоинства и недостатки, он сохранял кое-какие античные документы и другие ценности. Вы радуетесь тому, что все это было уничтожено?

Ну началось... Великая Римская империя!...

Единственное, что меня радует в обстоятельствах падения Константинополя, - это то, что галаты были уничтожены за много веков до 1453 года. И они казались очень предусмотрительны при этом, не менее чем жена Газдрубала из Карфагена.

Которого Газдрубала?

Я не прощаю им падение Константинополя, а также то, что они заняли место, принадлежавшее некогда галатам.

А крестоносцам разграбление Константинополя прощаешь?
Галаты, в свою очередь, тоже заняли в Малой Азии чье-то место - все естественно и закономерно.
Не станем, надеюсь, галатов упрекать в том, что они заселили территорию, за тыщу лет до этого принадлежавшую хеттам? Тем более, что в крушении хеттского гос-ва галаты участия не принимали. Как и турки - в исчезновении галатских тетрархий.
Галаты к событиям 1453 года совершенно не в тему

[Dis]

У меня нет привычки радоваться тому, что тигр задрал овцу, если есть причины этого тигра ненавидеть.

Великая Римская империя!...

Даже при всей ненависти нельзя отрицать факт некоторого величия, как минимум в размерах. Пока она была в силе, в Европе даже слова "турки" не слышали, не говоря уже о...

крестоносцам разграбление Константинополя прощаешь?

Прощаю, хотя это свинство. Надеюсь, они хотя бы утащили что-то ценное в Европу и сохранили.

Аппиан о падении Карфагена:
"В это время незаметно для других Гасдрубал бежал к Сципиону с молитвенными ветвями. Сципион посадил его у своих ног и показал перебежчикам. Когда они увидели его, они попросили дать им минуту спокойствия и, когда она была дана, громко осыпая Гасдрубала всяческой бранью и упреками, подожгли храм и сгорели вместе с ним. Говорят, что жена Гасдрубала, когда огонь охватил храм, став напротив Сципиона, украшенная насколько можно в несчастии, и поставив рядом с собой детей, громко сказала Сципиону: "Тебе, о римлянин, нет мщения от Богов, ибо ты сражался против враждебной страны. Этому же Гасдрубалу, оказавшемуся предателем отечества, святилищ, меня и своих детей, да отомстят ему и Боги Карфагена, и ты вместе с Богами". Затем, обратившись к Гасдрубалу, она сказала. "О, преступный и бессовестный, о, трусливейший из людей! Меня и моих детей похоронит этот огонь; ты же, какой триумф украсишь ты, вождь великого Карфагена? И какого только наказания ты не понесешь от руки того, в ногах которого ты теперь сидишь". Произнеся такие оскорбительные слова, она зарезала детей, бросила их в огонь и сама бросилась туда же.
132. С такими словами, говорят, умерла жена Гасдрубала, как должен был бы умереть сам Гасдрубал".

[Кассивелан]

У меня нет привычки радоваться тому, что тигр задрал овцу, если есть причины этого тигра ненавидеть.

Таким "овцам" просто не место на международной арене.
Это вариант естественного отбора, не более.

Даже при всей ненависти нельзя отрицать факт некоторого величия, как минимум в размерах. Пока она была в силе, в Европе даже слова "турки" не слышали, не говоря уже о...

Когда она была в силе - слова "турки" в Европе не знали только потому, что их время еще не пришло.
Кочевники напирали с востока - а РИ приобрела свои естественные границы - по Рейну, Дунаю и Евфрату, так что в принципе, ее саму защищали...

Прощаю, хотя это свинство. Надеюсь, они хотя бы утащили что-то ценное в Европу и сохранили.

Значит дело здесь вовсе не в сочувствии Константинополю, а в неприязни к туркам?

Аппиан о падении Карфагена ...

Уточняй сразу, Гасдрубалов ведь много было
Впрочем, с галатами вышло по-другому. Галаты были уже "не те"...

[Dis]

Таким "овцам" просто не место на международной арене

Исходя из самой истории видно, что судьбу Константинополя решили 2 случайности. Незакрытая много лет назад дверь и безветрие. Султан уже был готов отступиться, если бы не нашлась лазейка в город.

дело здесь вовсе не в сочувствии Константинополю, а в неприязни к туркам?

Когда Константинополь берут крестоносцы, - это еще личные разборки европейцев, хотя и гнилые разборки.
Когда это делает пятый эшелон Белой расы, - речь идет уже не о мелком недопонимании между своими, а о приходе настоящего врага, в битве с которым все должны объединиться.

Аппиан о падении Карфагена ...

Уточняй сразу, Гасдрубалов ведь много было

Для меня существует только одна "жена Гасдрубала", чье имя, к сожалению, утрачено.

с галатами вышло по-другому. Галаты были уже "не те"

В смысле?
Я читала о галатах, воевавших с греками, и получивших предсказание, что итоговая битва будет не в их пользу. Тогда перед битвой они перебили всех своих женщин и детей.

[Кассивелан]

Исходя из самой истории видно, что судьбу Константинополя решили 2 случайности. Незакрытая много лет назад дверь и безветрие. Султан уже был готов отступиться, если бы не нашлась лазейка в город.

Сами они свою судьбу решили - и задолго до этого.
И вообще, что это такое - "не смогли оправиться от захвата города крестоносцами"? Это случилось на два с половиной века раньше.
Наполеон бы в Россию пришел - а мы все еще от Смутного времени оправиться не можем...
Туркам-то тоже не по-детски досталось, и всего за полвека до взятия Константинополя...

Когда Константинополь берут крестоносцы, - это еще личные разборки европейцев, хотя и гнилые разборки.
Когда это делает пятый эшелон Белой расы, - речь идет уже не о мелком недопонимании между своими, а о приходе настоящего врага, в битве с которым все должны объединиться.

Турки вообще-то ближе к монголам по родству, чем к населению Европы - поэтому приписывать их к белой расе...

В смысле?
Я читала о галатах, воевавших с греками, и получивших предсказание, что итоговая битва будет не в их пользу. Тогда перед битвой они перебили всех своих женщин и детей.

Ну-тк!..
Когда они с греками воевали - и когда заканчивается самостоятельная история Галатии.
Галаты во времена Бренна и во времена Дейотара - есть разница...

[Dis]

Туркам-то тоже не по-детски досталось, и всего за полвека до взятия Константинополя

Видно, плохо досталось, раз привели такую огромную армию

Турки ближе к монголам по родству, чем к населению Европы - поэтому приписывать их к белой расе

Мне недавно сказали, что вроде бы они еще относятся к белой расе. И то - я написала - пятый эшелон. А так, они вообще не понятно что - какие-то монгольские помои.

Галаты, о которых я прочла, тоже повели себя неплохо, не хуже защитников Остиппо и Метулла

[Принцесса вереска]

из википедии

Предки турок — огузы начали переселяться из Средней Азии на территорию Малой Азии около XI века, покоряя и ассимилируя коренное население, представленное греками (Иония, Каппадокия), а также армянами (Киликия). В состав будущего турецкого народа также вошли янычары, комплектуемые из мальчиков армян, грузин, балканских, славянских и других христианских народов, которых отбирали из местного населения, обращали в ислам, и увозили в Стамбул

[Fossegrim]

Википедия иногда жжОт не по-деццки
Предки турок не только огузы, но и тюрки прикаспийской области Азербайгана (но - не иранского! Их два было)
Малоазийские греки были собственно византийцами-захватчиками, поэтому шли бы они в сад: им типа захватничать можно, а тюркам - нет?)) И не надо, что, мол, они там с незапамятных времен и все такое... не с таких уж и незапамятных, и в любом случае они были ПЕРЕСЕЛЕНЦАМИ, а не коренным этносом данных местностей.
Армян интенсивно имели все, кому было не очень лень: византийцы - всячески просто, они разжигали межфеодальные дрязги в лучших традициях, так сказать; Сасаниды систематически откусывали жирные куски арменятины (Армении-то, собссно, не было, были области населенные армянами и верующие особой разновидностью христианской ереси. Впрочем, ересью оно было по халкидонским заскокам византийцев); когда во второй половине 7-го века шибко запассионарничали арабы, армянам тоже нехило досталось, но они были разменной монетой в арабо-византийской войне. В той самой, в которой Византия лишилась нафиг Дамаска, Иерусалима, Египта (почти всего), господства на море и сладких пирожков Малой Азии.
Насчет янычар. Не надо путать теплое с мягким: традиция дрессировки этнически чуждых элементов в турецких вс появилась не раньше, чем устаканились первые султанаты. Когда же полудикие орды сборной солянки из разных тюрок ломанулись в Малую Азию и на Балканы, никаких янычар не было в помине. Тюрки, как и ранее арабы, были весьма далеки от цивилизации, воинственны и обладали огромным потенциалом, как пассионарии.

Насчет близости к монголам... я бы сказала, что они ко всяким уйгурам ближе, чем к монголам в том виде, в котором они сейчас, по крайней мере... А может - это влияние Гумилева на мою неокрепшую психику - не знаю

Когда Константинополь берут крестоносцы, - это еще личные разборки европейцев, хотя и гнилые разборки.
Когда это делает пятый эшелон Белой расы, - речь идет уже не о мелком недопонимании между своими, а о приходе настоящего врага, в битве с которым все должны объединиться.

Крестоносцы просто знатные уголовники, решившие хорошенько набить карманы. Какие разборки, Дис? Чисто уголовщина, ничего более))) А всякое типа "пятый эшелон", "общий враг" - откуда наивность такая? Кто эти эшелоны нумерует вообще, а уж враг то, будь он общий или какой Европу колыхал сильно мало Почесуха началась только тогда, когда всякие Селимы да Сулейманы (великолепные и не очень))) начали оную Европу шчипать за попу, пардон за каламбур Вот тогда и поднялся вой про ущемленную веру и т.д.... когда всякие князья (а то и корольки!) начали с пугающей регулярностью жидко обгаживаться при одном приближении турок)))

Таким "овцам" просто не место на международной арене.
Это вариант естественного отбора, не более.

Именно так)) К тому же, это хто тут овца, собственно? Конечно, поздняя Византия представляла собой весьма смрадно-унылую картину, но в прошлом она была весьма и весьма сильна и опасна. Да, били её сильно, но и она свирепствовала охренет просто как. А уж как она драла за веру... тех же, скажем, египетских коптов или несториан, которые бодро драпали в Абиссинию или ещё куда, лишь бы шкурки-тушки спасти...

Когда она была в силе - слова "турки" в Европе не знали только потому, что их время еще не пришло.

Опять же - именно так) Но при всем величии и псевдооном, византийцев в свое время хоррррошо отдирали персы, а уж как арабы отымели - просто блеск вообще))

Константинополь был городом философов, осколком некогда великой Римской империи, утратив многие ее достоинства и недостатки, он сохранял кое-какие античные документы и другие ценности. Вы радуетесь тому, что все это было уничтожено?

Константинополь и Рим - две большие разницы. И в основной массе наследие было не уничтожено, а просто поменяло хозяев)) Причем в последствии турки привнесли много своего ценного с точки зрения культуры и искусства))

Может, вы предложите еще устроить праздник по случаю сожжения Александрийской библиотеки? Там сгорело намного больше ценных книг, чем в Константинополе.

По мнению довольно распространенному в современном научном мире, сожжения библиотеки как такового не было. Или же имело место несколько непреднамеренных пожаров, которые офольклоризировавшись, были объединены поздними авторами, а если рассматривать претенциозных византийских церковников - просто сфальсифицированы. Таково мнение, например, Большакова. Он излагает его в своей четырехтомной "Истории Халифата". Кроме того, не стоит забывать византийскую христианскую нетерпимость и фанатизм. По вполне подтвержденным данным, содержимое общественных книгохранилищ проходило при византийцах жесткие проверки, после которых многие книги просто уничтожались. Что же касается Египта, то там религиозные гонения носили просто катастрофический характер, так как весь Египет был еретическим с точки зрения халкидонцев.

Не понимаю, чему вы радуетесь. Фоссегрим, ты хочешь ходить в парандже?

Я в ней одно время ходила, кстати Но причем тут вообще турки нынешние, бойкот турецких товаров и т.д.? Византийцы свое оттанцевали: деградировали, разложились и были скушаны более мощным, мобильным и воинственным ... народом, так скажем... так как назвать их этносом сложновато)) Презрения и ненависти скорее достойны ублюдки-крестоносцы, пожегшие, переубивавшие и ограбившие собственных единоверцев.. а для тебя это - внутренние разборки Разборки кого с кем, если не секрет?

Место, принадлежащее галатам, заняли греки, те же самые византийцы, если на то пошло! А турки потом уже ИМ наваляли, а не галатам)))

[Кассивелан]

Вот тогда и поднялся вой про ущемленную веру и т.д.... когда всякие князья (а то и корольки!) начали с пугающей регулярностью жидко обгаживаться при одном приближении турок)))

Ну, турки-то тоже по шее получали, чего уж там!
Вспомнить приколы Влада Цепеша, или битву при Лепанто...

[Dis]

Насчет близости к монголам... я бы сказала, что они ко всяким уйгурам ближе, чем к монголам

Я и говорю, - монгольские помои

Кто эти эшелоны нумерует вообще

Когда речь идет если не о ярких представителях расы, но хотя бы о тех, кто кое-какое отношение имеет к этой расе.

поздняя Византия представляла собой весьма смрадно-унылую картину, но в прошлом она была весьма и весьма сильна и опасна. Да, били её сильно, но и она свирепствовала охренет просто как. А уж как она драла за веру... тех же, скажем, египетских коптов

Все это следствие хтианской заразы. Хтианские сектанты постоянно выясняют отношения друг с другом.
Но я не могу отречься от тех или иных людей лишь из-за того, что они имели несчастье родиться не в дохтианское время, а в хтианское.

в основной массе наследие было не уничтожено, а просто поменяло хозяев)) Причем впоследствии турки привнесли много своего ценного с точки зрения культуры и искусства))

было уничтожено. Это совершенно точно, часть описана в моем изложении. А главное, турецкая религия осуждает и уничтожает любые изображения людей и животных. Значит, веская часть античного наследия была уничтожена без оглядки. Далее остатки античных библиотек, которые в разное время уничтожали все монотеисты.

По мнению довольно распространенному в современном научном мире, сожжения библиотеки как такового не было

Ну да, храм Сераписа, где она находилась, взяли штурмом и сожгли, а книги вынесли из горящего здания, рискуя собственной жизнью...
Свежо предание да верится с трудом (с)

Я в ней одно время ходила

Ты хочешь ходишь в ней постоянно и не иметь права работать?

Презрения и ненависти скорее достойны ублюдки-крестоносцы, пожегшие, переубивавшие и ограбившие собственных единоверцев.. а для тебя это - внутренние разборки Разборки кого с кем, если не секрет?

Разборки православных и католиков. Там, где собираются сектанты разных конфессий - жди большого мордобоя

турки потом уже ИМ наваляли, а не галатам

Об этом уже было говорено. Я не прощаю туркам того, что они занимают чужое место. Я согласна терпеть там греков, но не турок.

[Dis]

турки-то тоже по шее получали, чего уж там!
Вспомнить приколы Влада Цепеша, или битву при Лепанто...

Про эти приколы поподробнее?